Зимние последствия

Oleg Nazaroff написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 00:55:40 по местному времени:

Нello, Dmitry Chernykh.
On 20.03.2024 18:50 you wrote:

DC> Здpавствуй, Oleg! Среда 13 Марта 2024 16:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
DC> area://su.cars?msgid=2:50/700.700+770bf9b4:
ON>> Ыгы, а за каким там 8шт, не подскажешь? ;) вот чтобы что?
DC> Нет, не подскажу, не разработчик. Но это не только у них, например у Lincoln Electric
DC> PowerWave 355M было 6 (по 3 в параллель), в новой версии 8 (по 4 в параллель), т.к. первая
DC> версия работала не очень долго. Да и дальше если покапаться у всех промышленных аппаратов
DC> транзюки в параллель стоят или вместо них мощные IGBT модули по грамм 200-300 весом. Кстати у
DC> Технотроно 8шт. (по 4 в параллель) это в однотактном инверторе. В полном мосте 16 шт. стоят,
DC> но оно того стоит, т.к. работает такая схема намного надёжнее.

Что значит "транзюки стоят или вместо них мощные IGBT"? Речь шла, насколько мне изменяет мой склероз - именно о том, что IGBT 'горят'. И вместо чего это IGBT то? Типа IGBT это не транзистор вовсе ? ;)

ON>> И еще - а почему, что там кагбэ не так, не задумывался?
DC> Что там должно быть не так? Напряжение высокое, токи большие, вот и стоят в параллель.

Ненене, там другое ;)

ON>> Причем это настолько просто что капец - диву даесси, а чойта производитель такой косяк
ON>> прошляпил???
DC> Какой производитель, какой косяк?

Оба все ;)

ON>> Тоже. Но либо в определенном, невысоком классе, либо "а куда их теперь девать то??"
DC> Есть отработанная, надёжная, рабочая схема, менять её никто не хочет. Так наверное и есть.

И не лень же, что примечательно. Характеристики подобрать для транзюков параллельных - лень, драйвера нормально собрать - тоже лень. Но прогресса йим все равно не видать, удобно ж на ремонте зарабатывать и так..
Берем новый (!) сварошник, вскрываем и потрошим.. и шо видим в 99% случаев? То что параллельные (у последовательных свои "игрища") элементы не подобраны, и с чего ожидать что они проживут под нагрузкой сильно много??? Про драйвера кривые вапще траурно молчу. Но в 1% даже кетайские кетайцы собраны просто идеально. Но таких мало, и слава богу ;)

ON>> Таки транс тож прекрасно пыхает. Типа переспективка перемотать транс ручками - греет душу??
DC> Нормальный транс не пыхнет. От перегрева на нём термодатчик стоит, обмотки с вакуумной лаковой
DC> пропиткой. Такой транс очень тяжело угробить. Если дело дойдёт до перемотки, то вроде как
DC> вместо транса можно и две бухты кабеля использовать если очень надо.

Термодатчики тож вынизапно кончаются ;) и все тяжелое становицца лехким ;)

ON>> Смотря какое и в где.
DC> Конечно, но обычно упрощение на то, что работает, да и ладно.

Это - "на отъе...сь".

ON>> Да он кагбэ и не предназначен там стоять..
DC> Тогда, нужно сначала мотор покрутить, чтобы бензонасос в карбюратор бензин накачал. Бензонасос
DC> же там с механическим приводом от коленвала, а не электрический как на инжекторе.
DC> Соответственно пока бензина в карбюраторе не будет, завестить мотору не с чего будет.

Насос надо было правильный иметь. И карб по феншую ;)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 12:01:34 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 21 Марта 2024 00:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+83e01f5f:

ON>>> Ыгы, а за каким там 8шт, не подскажешь? ;) вот чтобы что?
DC>> Нет, не подскажу, не разработчик. Но это не только у них,
DC>> например у Lincoln Electric PowerWave 355M было 6 (по 3 в
DC>> параллель), в новой версии 8 (по 4 в параллель), т.к. первая
DC>> версия работала не очень долго. Да и дальше если покапаться у
DC>> всех промышленных аппаратов транзюки в параллель стоят или вместо
DC>> них мощные IGBT модули по грамм 200-300 весом. Кстати у
DC>> Технотроно 8шт. (по 4 в параллель) это в однотактном инверторе. В
DC>> полном мосте 16 шт. стоят, но оно того стоит, т.к. работает такая
DC>> схема намного надёжнее.
ON> Что значит "транзюки стоят или вместо них мощные IGBT"?

Бывают отдельные мощные IGBT транзисторы, а бывают готовые упакованные, собранные в часть схемы воедино и залитые силиконом модули.
Например такие: https://www.chipdip.ru/product/bsm75gb120dn2

ON> Речь шла,
ON> насколько мне изменяет мой склероз - именно о том, что IGBT 'горят'. И
ON> вместо чего это IGBT то?

Горят, это я не отрицаю.

ON> Типа IGBT это не транзистор вовсе ? ;)

Бывают транзисторы, бывают собранные модули. Вроде всe так.

ON>>> И еще - а почему, что там кагбэ не так, не задумывался?
DC>> Что там должно быть не так? Напряжение высокое, токи большие, вот
DC>> и стоят в параллель.
ON> Ненене, там другое ;)

И что именно?

ON>>> Причем это настолько просто что капец - диву даесси, а чойта
ON>>> производитель такой косяк прошляпил???
DC>> Какой производитель, какой косяк?
ON> Оба все ;)
ON>>> Тоже. Но либо в определенном, невысоком классе, либо "а куда их
ON>>> теперь девать то??"
DC>> Есть отработанная, надёжная, рабочая схема, менять её никто не
DC>> хочет. Так наверное и есть.
ON> И не лень же, что примечательно. Характеристики подобрать для
ON> транзюков параллельных - лень, драйвера нормально собрать - тоже лень.
ON> Но прогресса йим все равно не видать, удобно ж на ремонте зарабатывать
ON> и так.. Берем новый (!) сварошник, вскрываем и потрошим.. и шо видим в
ON> 99% случаев? То что параллельные (у последовательных свои "игрища")
ON> элементы не подобраны, и с чего ожидать что они проживут под нагрузкой
ON> сильно много??? Про драйвера кривые вапще траурно молчу.

Тем не менее они работают. Собирают их под девизом - Зачем лишние затраты раз и так работают, наверное.

ON> Но в 1% даже
ON> кетайские кетайцы собраны просто идеально. Но таких мало, и слава богу
ON> ;)

Есть и такие, переживают за качество, учавствуют в выставках и позиционируют свои изделия как надeжные промышленные варианты.

ON>>> Таки транс тож прекрасно пыхает. Типа переспективка перемотать
ON>>> транс ручками - греет душу??
DC>> Нормальный транс не пыхнет. От перегрева на нём термодатчик
DC>> стоит, обмотки с вакуумной лаковой пропиткой. Такой транс очень
DC>> тяжело угробить. Если дело дойдёт до перемотки, то вроде как
DC>> вместо транса можно и две бухты кабеля использовать если очень
DC>> надо.
ON> Термодатчики тож вынизапно кончаются ;)

Контактные термодатчики, правильно установленные и подключенные? Намного реже чем любой инвертор.

ON> и все тяжелое становицца
ON> лехким ;)

Если придeт дядя Вася и замкнeт термодатчик, чтобы тот не мешал. Если только так.

ON>>> Смотря какое и в где.
DC>> Конечно, но обычно упрощение на то, что работает, да и ладно.
ON> Это - "на отъе...сь".

Примерно так.

ON>>> Да он кагбэ и не предназначен там стоять..
DC>> Тогда, нужно сначала мотор покрутить, чтобы бензонасос в
DC>> карбюратор бензин накачал. Бензонасос же там с механическим
DC>> приводом от коленвала, а не электрический как на инжекторе.
DC>> Соответственно пока бензина в карбюраторе не будет, завестить
DC>> мотору не с чего будет.
ON> Насос надо было правильный иметь. И карб по феншую ;)

Самый правильный был Питерский ПЕКАР, но он всe равно же механический и от этого не застрахован.
А карб, его поплавковая камера в любом случае, пусть через воздушный фильтр, но сообщается с атмосферой, поэтому бензин из него когда-то да испарится.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Oleg Nazaroff написал(а) к Dmitry Chernykh в Apr 24 00:05:15 по местному времени:

Нello, Dmitry Chernykh.
On 31.03.2024 12:01 you wrote:

DC> Здpавствуй, Oleg! Четверг 21 Марта 2024 00:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
DC> area://su.cars?msgid=2:50/700.700+83e01f5f:
ON>> Что значит "транзюки стоят или вместо них мощные IGBT"?
DC> Бывают отдельные мощные IGBT транзисторы, а бывают готовые упакованные, собранные в часть
DC> схемы воедино и залитые силиконом модули. Например такие:
DC> https://www.chipdip.ru/product/bsm75gb120dn2
ON>> Речь шла, насколько мне изменяет мой склероз - именно о том, что IGBT 'горят'. И вместо чего
ON>> это IGBT то?
DC> Горят, это я не отрицаю.

Ну вот я отрицаю ;) мосфеты - регулярно, игбтшки - не было.

ON>> Типа IGBT это не транзистор вовсе ? ;)
DC> Бывают транзисторы, бывают собранные модули. Вроде всe так.

Однохренственно это транзюки.

ON>> Ненене, там другое ;)
DC> И что именно?
ON>> Оба все ;) И не лень же, что примечательно. Характеристики подобрать для транзюков
ON>> параллельных - лень, драйвера нормально собрать - тоже лень. Но прогресса йим все равно не
ON>> видать, удобно ж на ремонте зарабатывать и так.. Берем новый (!) сварошник, вскрываем и
ON>> потрошим.. и шо видим в 99% случаев? То что параллельные (у последовательных свои "игрища")
ON>> элементы не подобраны, и с чего ожидать что они проживут под нагрузкой сильно много??? Про
ON>> драйвера кривые вапще траурно молчу.
DC> Тем не менее они работают. Собирают их под девизом - Зачем лишние затраты раз и так работают,
DC> наверное.

Доо, но они ж и горят жешь. Ништо так не греет душу продавана как повторная покупка и бесконешный сервис. Еще и негарантийным случаем признают.

ON>> Но в 1% даже кетайские кетайцы собраны просто идеально. Но таких мало, и слава богу ;)
DC> Есть и такие, переживают за качество, учавствуют в выставках и позиционируют свои изделия как
DC> надeжные промышленные варианты.
ON>> Термодатчики тож вынизапно кончаются ;)
DC> Контактные термодатчики, правильно установленные и подключенные? Намного реже чем любой
DC> инвертор.

Они. Множество "правильно", ага. Спецом я так понимаю.

ON>> и все тяжелое становицца лехким ;)
DC> Если придeт дядя Вася и замкнeт термодатчик, чтобы тот не мешал. Если только так.

Необязательно ;)

ON>> Это - "на отъе...сь".
DC> Примерно так.
ON>> Насос надо было правильный иметь. И карб по феншую ;)
DC> Самый правильный был Питерский ПЕКАР, но он всe равно же механический и от этого не
DC> застрахован. А карб, его поплавковая камера в любом случае, пусть через воздушный фильтр, но
DC> сообщается с атмосферой, поэтому бензин из него когда-то да испарится.

Наскока мне изменяет мой склероз, Пекар был чуть ли не бронзовым ;), короче основная фишка была в том, что он, в отличие от штатных, не перегревался от гбц, соответственно качал бензинчик, а не пар (тоисть бизинчик испарялся ващета еще ДО карба ;), да и основание штатного порой деформировалось от нагрева так, что приходилось сажать на герметик. Но такая же история как у пекара, делалась из обычного стокового с помощью правильной фторопластовой прокладки по феншую.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 12:01:34 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 21 Марта 2024 00:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+83e01f5f:

ON>>> Ыгы, а за каким там 8шт, не подскажешь? ;) вот чтобы что?
DC>> Нет, не подскажу, не разработчик. Но это не только у них,
DC>> например у Lincoln Electric PowerWave 355M было 6 (по 3 в
DC>> параллель), в новой версии 8 (по 4 в параллель), т.к. первая
DC>> версия работала не очень долго. Да и дальше если покапаться у
DC>> всех промышленных аппаратов транзюки в параллель стоят или вместо
DC>> них мощные IGBT модули по грамм 200-300 весом. Кстати у
DC>> Технотроно 8шт. (по 4 в параллель) это в однотактном инверторе. В
DC>> полном мосте 16 шт. стоят, но оно того стоит, т.к. работает такая
DC>> схема намного надёжнее.
ON> Что значит "транзюки стоят или вместо них мощные IGBT"?

Бывают отдельные мощные IGBT транзисторы, а бывают готовые упакованные, собранные в часть схемы воедино и залитые силиконом модули.
Например такие: https://www.chipdip.ru/product/bsm75gb120dn2

ON> Речь шла,
ON> насколько мне изменяет мой склероз - именно о том, что IGBT 'горят'. И
ON> вместо чего это IGBT то?

Горят, это я не отрицаю.

ON> Типа IGBT это не транзистор вовсе ? ;)

Бывают транзисторы, бывают собранные модули. Вроде всe так.

ON>>> И еще - а почему, что там кагбэ не так, не задумывался?
DC>> Что там должно быть не так? Напряжение высокое, токи большие, вот
DC>> и стоят в параллель.
ON> Ненене, там другое ;)

И что именно?

ON>>> Причем это настолько просто что капец - диву даесси, а чойта
ON>>> производитель такой косяк прошляпил???
DC>> Какой производитель, какой косяк?
ON> Оба все ;)
ON>>> Тоже. Но либо в определенном, невысоком классе, либо "а куда их
ON>>> теперь девать то??"
DC>> Есть отработанная, надёжная, рабочая схема, менять её никто не
DC>> хочет. Так наверное и есть.
ON> И не лень же, что примечательно. Характеристики подобрать для
ON> транзюков параллельных - лень, драйвера нормально собрать - тоже лень.
ON> Но прогресса йим все равно не видать, удобно ж на ремонте зарабатывать
ON> и так.. Берем новый (!) сварошник, вскрываем и потрошим.. и шо видим в
ON> 99% случаев? То что параллельные (у последовательных свои "игрища")
ON> элементы не подобраны, и с чего ожидать что они проживут под нагрузкой
ON> сильно много??? Про драйвера кривые вапще траурно молчу.

Тем не менее они работают. Собирают их под девизом - Зачем лишние затраты раз и так работают, наверное.

ON> Но в 1% даже
ON> кетайские кетайцы собраны просто идеально. Но таких мало, и слава богу
ON> ;)

Есть и такие, переживают за качество, учавствуют в выставках и позиционируют свои изделия как надeжные промышленные варианты.

ON>>> Таки транс тож прекрасно пыхает. Типа переспективка перемотать
ON>>> транс ручками - греет душу??
DC>> Нормальный транс не пыхнет. От перегрева на нём термодатчик
DC>> стоит, обмотки с вакуумной лаковой пропиткой. Такой транс очень
DC>> тяжело угробить. Если дело дойдёт до перемотки, то вроде как
DC>> вместо транса можно и две бухты кабеля использовать если очень
DC>> надо.
ON> Термодатчики тож вынизапно кончаются ;)

Контактные термодатчики, правильно установленные и подключенные? Намного реже чем любой инвертор.

ON> и все тяжелое становицца
ON> лехким ;)

Если придeт дядя Вася и замкнeт термодатчик, чтобы тот не мешал. Если только так.

ON>>> Смотря какое и в где.
DC>> Конечно, но обычно упрощение на то, что работает, да и ладно.
ON> Это - "на отъе...сь".

Примерно так.

ON>>> Да он кагбэ и не предназначен там стоять..
DC>> Тогда, нужно сначала мотор покрутить, чтобы бензонасос в
DC>> карбюратор бензин накачал. Бензонасос же там с механическим
DC>> приводом от коленвала, а не электрический как на инжекторе.
DC>> Соответственно пока бензина в карбюраторе не будет, завестить
DC>> мотору не с чего будет.
ON> Насос надо было правильный иметь. И карб по феншую ;)

Самый правильный был Питерский ПЕКАР, но он всe равно же механический и от этого не застрахован.
А карб, его поплавковая камера в любом случае, пусть через воздушный фильтр, но сообщается с атмосферой, поэтому бензин из него когда-то да испарится.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 19:49:46 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Среда 06 Марта 2024 22:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+c1dcfcc1:

ON>>> А тут и нужен этот, как иво - мыслемышц, во! ;)
DC>> Вот наверное так и придётся с безменом ходить :-). Прям как когда
DC>> сварочный аппарат выбираешь. У мени один из параметров оценки это
DC>> его вес.
ON> Ну дык. Но бестрансформаторные уже нескака иначе выбираются, тут
ON> больше уже религия роялит - мосфет или игэбэтэ ;) и ежли ты выбираешь
ON> инвертор по весу - он заведомо хуже того что легше!

От конкретной реализации зависит. Мощные аппараты и на мосветах и на ижбти делают.
У лёгкого может быть очень маленький ПВ.
А нормальный вес иногда подсказывает что на радиаторах и трансформаторе не экономили.

ON>>> Он впарит ровно то, что ему надо ему сейчас. Проверено.
DC>> Я уже давно на рынок за аккумуляторами не ходил, может чего и
DC>> поменялось. Сейчас же на рынок не охота идти, проще на диванчике
DC>> по интернету полазить. В оптовом магазине где у нас колёсами и
DC>> аккумуляторами торгуют, продаванам по-моему вообще пофиг, бери
DC>> какой понравится. Благо один авторынок остался :-).
ON> ключевое слово - пофег ;(
ON> Вот потому я с ними никаких советов "в Филях" давно не веду.

Понятно :-)

ON>>> Сейчас за качеством услуг снова не гонятся ;(
DC>> Это почему же? Потому что по ОСАГО делают?
ON> Потому что работать разучиться успели, а научиться времени ужо не
ON> хватат. Осака ваще капец ;(

В этом деле работать разучиться невозможно. Я больше поверю что молодёжь не научилась.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 10:36:20 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 07 Марта 2024 20:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+06ecba06:

ON>>> Ну дык. Но бестрансформаторные уже нескака иначе выбираются, тут
ON>>> больше уже религия роялит - мосфет или игэбэтэ ;) и ежли ты
ON>>> выбираешь инвертор по весу - он заведомо хуже того что легше!
DC>> От конкретной реализации зависит. Мощные аппараты и на мосветах и
DC>> на ижбти делают. У лёгкого может быть очень маленький ПВ. А
DC>> нормальный вес иногда подсказывает что на радиаторах и
DC>> трансформаторе не экономили.
ON> Да пофек - мосфет уже прошлый век,

Это почему же? У IGBT есть свои недостатки. Как минимум когда несколько транзисторов стоят в параллель, то мосфет уходит в обрыв не вызывая взрыва всего остального, а IGBT в КЗ и утягивает за собой всё остальное.

ON> примерно как транс.

Ситуации разные бывают. В глухую тайгу я бы с собой трансформатор лучше взял например.

ON> Шо бы там не
ON> говорили - через мну достатошно их прошло уже, было время сравнить.

Силовая часть всё больше по гупости горит, т.к. схемотехника и качество деталей улучшаются.

ON>>> ключевое слово - пофег ;( Вот потому я с ними никаких советов "в
ON>>> Филях" давно не веду.
DC>> Понятно :-)
ON> Седни танк заводил. С пол-тыка - как будто не месяц в сугробе стоял, а
ON> только вчера приехал и на дворе +23...

Сейчас не холодно, почему бы и нет. Это же не карбюратор, где нужно открыть капот и бензин руками прокачать :-).

ON>>> Потому что работать разучиться успели, а научиться времени ужо
ON>>> не хватат. Осака ваще капец ;(
DC>> В этом деле работать разучиться невозможно. Я больше поверю что
DC>> молодёжь не научилась.
ON> Опыт можно легко просрать вкупе с кадрами. А новым его взять уже и
ON> неоткуда.

Золотые слова.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 19:06:34 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Воскресенье 10 Марта 2024 15:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+bff701e6:

ON>>> Да пофек - мосфет уже прошлый век,
DC>> Это почему же? У IGBT есть свои недостатки. Как минимум когда
DC>> несколько транзисторов стоят в параллель, то мосфет уходит в
DC>> обрыв не вызывая взрыва всего остального, а IGBT в КЗ и утягивает
DC>> за собой всё остальное.
ON> Это когда схему без ума собирали. Никуда ничего не утягивается в
ON> нормальной схеме.

Чебоксары, Технотрон, обычно за раз все 8 шт. в помойку.

ON> А мосфет просто переросток-недомерок по нонешним
ON> меркам ;) его сильно с избытком нада, что примерно в двое-трое
ON> габариты и вес увеличивает.

Спорить не буду, но аппараты на них тоже встречаются.

ON>>> примерно как транс.
DC>> Ситуации разные бывают. В глухую тайгу я бы с собой трансформатор
DC>> лучше взял например.
ON> А я б сначала про электростанцию подумал. Для силовых упражнений я и
ON> без транса найду что потягать ;)

Электростанция в виде трактора или прицепа к нему приедет. А вот быть с аппаратом, который может в один прекрасный момент пыхнуть не есть хорошо.

ON>>> Шо бы там не говорили - через мну достатошно их прошло уже,
ON>>> было время сравнить.
DC>> Силовая часть всё больше по гупости горит, т.к. схемотехника и
DC>> качество деталей улучшаются.
ON> И ухудшается тоже. Порой диву даешься ;))

Китайцы ещё и не то могут придумать. Но ведь работает же :-)

ON>>> Седни танк заводил. С пол-тыка - как будто не месяц в сугробе
ON>>> стоял, а только вчера приехал и на дворе +23...
DC>> Сейчас не холодно, почему бы и нет. Это же не карбюратор, где
DC>> нужно открыть капот и бензин руками прокачать :-).
ON> Зачем?? Я на карбе так не делал ;))

За месяц бензин из карба испарится, поэтому с полоборота уже не заведётся, а только после 2-х, 3-х оборотов.
Так что делать так необязательно, просто крутить стартеру чуть дольше надо.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 18:50:18 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Среда 13 Марта 2024 16:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+770bf9b4:

ON>>> Это когда схему без ума собирали. Никуда ничего не
ON>>> утягивается в нормальной схеме.
DC>> Чебоксары, Технотрон, обычно за раз все 8 шт. в помойку.
ON> Ыгы, а за каким там 8шт, не подскажешь? ;) вот чтобы что?

Нет, не подскажу, не разработчик. Но это не только у них, например у Lincoln Electric PowerWave 355M было 6 (по 3 в параллель), в новой версии 8 (по 4 в параллель), т.к. первая версия работала не очень долго.
Да и дальше если покапаться у всех промышленных аппаратов транзюки в параллель стоят или вместо них мощные IGBT модули по грамм 200-300 весом.
Кстати у Технотроно 8шт. (по 4 в параллель) это в однотактном инверторе. В полном мосте 16 шт. стоят, но оно того стоит, т.к. работает такая схема намного надёжнее.

ON> И еще - а почему, что там кагбэ не так, не задумывался?

Что там должно быть не так? Напряжение высокое, токи большие, вот и стоят в параллель.

ON> Причем это настолько просто что капец - диву даесси, а
ON> чойта производитель такой косяк прошляпил???

Какой производитель, какой косяк?

ON>>> А мосфет просто переросток-недомерок по нонешним
ON>>> меркам ;) его сильно с избытком нада, что примерно в
ON>>> двое-трое габариты и вес увеличивает.
DC>> Спорить не буду, но аппараты на них тоже встречаются.
ON> Тоже. Но либо в определенном, невысоком классе, либо "а
ON> куда их теперь девать то??"

Есть отработанная, надёжная, рабочая схема, менять её никто не хочет. Так наверное и есть.

ON>>> А я б сначала про электростанцию подумал. Для силовых
ON>>> упражнений я и без транса найду что потягать ;)
DC>> Электростанция в виде трактора или прицепа к нему
DC>> приедет. А вот быть с аппаратом, который может в один
DC>> прекрасный момент пыхнуть не есть хорошо.
ON> Таки транс тож прекрасно пыхает. Типа переспективка
ON> перемотать транс ручками - греет душу??

Нормальный транс не пыхнет. От перегрева на нём термодатчик стоит, обмотки с вакуумной лаковой пропиткой.
Такой транс очень тяжело угробить.
Если дело дойдёт до перемотки, то вроде как вместо транса можно и две бухты кабеля использовать если очень надо.

ON>>> И ухудшается тоже. Порой диву даешься ;))
DC>> Китайцы ещё и не то могут придумать. Но ведь работает же
DC>> :-)
ON> Смотря какое и в где.

Конечно, но обычно упрощение на то, что работает, да и ладно.

ON>>> Зачем?? Я на карбе так не делал ;))
DC>> За месяц бензин из карба испарится, поэтому с полоборота
DC>> уже не заведётся, а только после 2-х, 3-х оборотов. Так
DC>> что делать так необязательно, просто крутить стартеру
DC>> чуть дольше надо.
ON> Да он кагбэ и не предназначен там стоять..

Тогда, нужно сначала мотор покрутить, чтобы бензонасос в карбюратор бензин накачал. Бензонасос же там с механическим приводом от коленвала, а не электрический как на инжекторе.
Соответственно пока бензина в карбюраторе не будет, завестить мотору не с чего будет.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 12:01:34 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 21 Марта 2024 00:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+83e01f5f:

ON>>> Ыгы, а за каким там 8шт, не подскажешь? ;) вот чтобы что?
DC>> Нет, не подскажу, не разработчик. Но это не только у них,
DC>> например у Lincoln Electric PowerWave 355M было 6 (по 3 в
DC>> параллель), в новой версии 8 (по 4 в параллель), т.к. первая
DC>> версия работала не очень долго. Да и дальше если покапаться у
DC>> всех промышленных аппаратов транзюки в параллель стоят или вместо
DC>> них мощные IGBT модули по грамм 200-300 весом. Кстати у
DC>> Технотроно 8шт. (по 4 в параллель) это в однотактном инверторе. В
DC>> полном мосте 16 шт. стоят, но оно того стоит, т.к. работает такая
DC>> схема намного надёжнее.
ON> Что значит "транзюки стоят или вместо них мощные IGBT"?

Бывают отдельные мощные IGBT транзисторы, а бывают готовые упакованные, собранные в часть схемы воедино и залитые силиконом модули.
Например такие: https://www.chipdip.ru/product/bsm75gb120dn2

ON> Речь шла,
ON> насколько мне изменяет мой склероз - именно о том, что IGBT 'горят'. И
ON> вместо чего это IGBT то?

Горят, это я не отрицаю.

ON> Типа IGBT это не транзистор вовсе ? ;)

Бывают транзисторы, бывают собранные модули. Вроде всe так.

ON>>> И еще - а почему, что там кагбэ не так, не задумывался?
DC>> Что там должно быть не так? Напряжение высокое, токи большие, вот
DC>> и стоят в параллель.
ON> Ненене, там другое ;)

И что именно?

ON>>> Причем это настолько просто что капец - диву даесси, а чойта
ON>>> производитель такой косяк прошляпил???
DC>> Какой производитель, какой косяк?
ON> Оба все ;)
ON>>> Тоже. Но либо в определенном, невысоком классе, либо "а куда их
ON>>> теперь девать то??"
DC>> Есть отработанная, надёжная, рабочая схема, менять её никто не
DC>> хочет. Так наверное и есть.
ON> И не лень же, что примечательно. Характеристики подобрать для
ON> транзюков параллельных - лень, драйвера нормально собрать - тоже лень.
ON> Но прогресса йим все равно не видать, удобно ж на ремонте зарабатывать
ON> и так.. Берем новый (!) сварошник, вскрываем и потрошим.. и шо видим в
ON> 99% случаев? То что параллельные (у последовательных свои "игрища")
ON> элементы не подобраны, и с чего ожидать что они проживут под нагрузкой
ON> сильно много??? Про драйвера кривые вапще траурно молчу.

Тем не менее они работают. Собирают их под девизом - Зачем лишние затраты раз и так работают, наверное.

ON> Но в 1% даже
ON> кетайские кетайцы собраны просто идеально. Но таких мало, и слава богу
ON> ;)

Есть и такие, переживают за качество, учавствуют в выставках и позиционируют свои изделия как надeжные промышленные варианты.

ON>>> Таки транс тож прекрасно пыхает. Типа переспективка перемотать
ON>>> транс ручками - греет душу??
DC>> Нормальный транс не пыхнет. От перегрева на нём термодатчик
DC>> стоит, обмотки с вакуумной лаковой пропиткой. Такой транс очень
DC>> тяжело угробить. Если дело дойдёт до перемотки, то вроде как
DC>> вместо транса можно и две бухты кабеля использовать если очень
DC>> надо.
ON> Термодатчики тож вынизапно кончаются ;)

Контактные термодатчики, правильно установленные и подключенные? Намного реже чем любой инвертор.

ON> и все тяжелое становицца
ON> лехким ;)

Если придeт дядя Вася и замкнeт термодатчик, чтобы тот не мешал. Если только так.

ON>>> Смотря какое и в где.
DC>> Конечно, но обычно упрощение на то, что работает, да и ладно.
ON> Это - "на отъе...сь".

Примерно так.

ON>>> Да он кагбэ и не предназначен там стоять..
DC>> Тогда, нужно сначала мотор покрутить, чтобы бензонасос в
DC>> карбюратор бензин накачал. Бензонасос же там с механическим
DC>> приводом от коленвала, а не электрический как на инжекторе.
DC>> Соответственно пока бензина в карбюраторе не будет, завестить
DC>> мотору не с чего будет.
ON> Насос надо было правильный иметь. И карб по феншую ;)

Самый правильный был Питерский ПЕКАР, но он всe равно же механический и от этого не застрахован.
А карб, его поплавковая камера в любом случае, пусть через воздушный фильтр, но сообщается с атмосферой, поэтому бензин из него когда-то да испарится.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 19:49:46 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Среда 06 Марта 2024 22:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+c1dcfcc1:

ON>>> А тут и нужен этот, как иво - мыслемышц, во! ;)
DC>> Вот наверное так и придётся с безменом ходить :-). Прям как когда
DC>> сварочный аппарат выбираешь. У мени один из параметров оценки это
DC>> его вес.
ON> Ну дык. Но бестрансформаторные уже нескака иначе выбираются, тут
ON> больше уже религия роялит - мосфет или игэбэтэ ;) и ежли ты выбираешь
ON> инвертор по весу - он заведомо хуже того что легше!

От конкретной реализации зависит. Мощные аппараты и на мосветах и на ижбти делают.
У лёгкого может быть очень маленький ПВ.
А нормальный вес иногда подсказывает что на радиаторах и трансформаторе не экономили.

ON>>> Он впарит ровно то, что ему надо ему сейчас. Проверено.
DC>> Я уже давно на рынок за аккумуляторами не ходил, может чего и
DC>> поменялось. Сейчас же на рынок не охота идти, проще на диванчике
DC>> по интернету полазить. В оптовом магазине где у нас колёсами и
DC>> аккумуляторами торгуют, продаванам по-моему вообще пофиг, бери
DC>> какой понравится. Благо один авторынок остался :-).
ON> ключевое слово - пофег ;(
ON> Вот потому я с ними никаких советов "в Филях" давно не веду.

Понятно :-)

ON>>> Сейчас за качеством услуг снова не гонятся ;(
DC>> Это почему же? Потому что по ОСАГО делают?
ON> Потому что работать разучиться успели, а научиться времени ужо не
ON> хватат. Осака ваще капец ;(

В этом деле работать разучиться невозможно. Я больше поверю что молодёжь не научилась.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5