исторические факты

Artur Evgrafov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 17:05:32 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

Писал однажды Andrei Mihailov к Artur Evgrafov 16 Feb 24 в 21:57

AM> Киев до 9 века хотЯ и существовпл, но к Руси не имел отношения.
AM> Киевская Русь (которую нынешний киевский режим считает Древней
AM> Украиной) появилась "когда Олег вбил свой меч в ворота Киева" (с) А
AM> кто был тот Олег? Правильно - он был дружинником новгородского князя
AM> Рюрика и регентом его малолетнего сына Игоря.

Ну и какое отношение это все имеет к Московии?

AE>> Галичина вообще к Новгороду оношения не имела никогда.
AM> Ростиславичи галицкие* ветвь дома*Рюриковичей от князя*Ростислава
AM> Владимировича, внука*Ярослава Владимировича Мудрого.
AM> Ярослав Владимирович*Мудрый**князь ростовский*(9871010),*князь
AM> новгородский*(10101034)

Не тот совсем. Этот неудачник получил в наследство только Волынь. Чем был недоволен и устраивал каке-то там склоки, не помню с кем.
Ты может имел ввиду Романа Мстиславовича? Тот объединил Галичину и Волынь.
Но опять, же причем тут Московия? Галицко-Волыньское княжество тоже входило в ВКЛ.


Артур Евграфов das

... Что-то белое, слепое поселилось в груди.. (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7

Andrei Mihailov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 18:28:41 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 17.02.2024 17:05 you wrote:

AM>> Киев до 9 века хотЯ и существовпл, но к Руси не имел отношения.
AM>> Киевская Русь (которую нынешний киевский режим считает Древней
AM>> Украиной) появилась "когда Олег вбил свой меч в ворота Киева" (с)
AM>> А кто был тот Олег? Правильно - он был дружинником новгородского
AM>> князя Рюрика и регентом его малолетнего сына Игоря.
AE> Ну и какое отношение это все имеет к Московии?

Точно такое же. Да и ко всем остальным русским княжествам тоже - они все были основаны потомкамии новгородского Рюрика. И вплоть до прихода династии Романовых, всеми русскими княжествами, а потом и созданным из них (в том числе и из Киевской Руси) единым Русским царством правили Рюриковичи. И, да, после объединения русских княжеств, общей столицей стала Москва и оставплась ею вплоть до переезда в СПб аж при Петре I.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Artur Evgrafov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 18:54:12 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

Писал однажды Andrei Mihailov к Artur Evgrafov 17 Feb 24 в 18:28

AE>> Ну и какое отношение это все имеет к Московии?
AM> Точно такое же. Да и ко всем остальным русским княжествам тоже - они
AM> все были основаны потомкамии новгородского Рюрика.
AM> И вплоть до прихода династии Романовых, всеми русскими княжествами, а
AM> потом и созданным из них (в том числе и из Киевской Руси) единым
AM> Русским царством правили Рюриковичи. И, да, после объединения русских
AM> княжеств, общей столицей стала Москва и оставплась ею вплоть до
AM> переезда в СПб аж при Петре I.

Блин, вот даю справку из вики по что такое ВКЛ:

================== Кут от хере vkl.txt ======================

Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское - восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Беларуси (вся территория), Литвы (за исключением Клайпедского края), Украины (большая часть, до 1569 года), России (западные земли, включая Смоленск, Брянск и Курск, до середины XVII века), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично, с 1561 года), Эстонии (южная часть, с 1561 по 1629 год) и Молдовы (левобережная часть Молдавского Приднестровья, до 1569 года).

Обширные земли Руси, попавшие под власть Великого княжества Литовского
и составлявшие львиную долю его территории, именуются Литовской Русью.

С 1386 года Великое княжество Литовское находилось в личной унии с
Королевством Польским, а с 1569 года - также в сеймовой унии с Польшей в составе конфедеративной Речи Посполитой. В XV-XVI веках Великое княжество Литовское - соперник Русского государства в борьбе за господство на землях Руси и в целом в Восточной Европе. Прекратило существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи.

================== Кут до хере vkl.txt ======================

Упоминающееся здесь Русское государство, по той же Вики: ..Основы Русского государства были заложены в результате присоединения Иваном 3 Новгородской республики к Великому княжеству Московскому в 1478... ну и там про позиционирование себя, как наследника Византийской империи и Киевской Руси..

Никто не имеет претензий ни на Московию, ни на Тартарию и Новгородские земли в том числе, но территории на которые претендует РФ, до 17-18 вв Московии вообще не принадлежали.

Есть только сомнительной версии делегирования, выдуманные Карамзиным, по заказу Екатерины (ты же вкурсе, что она вообще немецкая принцесса?)

Такие же сомнительные как делегирование территорий СССР в сторону РФ.



Артур Евграфов das

... В Никитском ботсаде замерзли бананы. (с)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7

Andrei Mihailov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 20:34:08 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 17.02.2024 18:54 you wrote:

AE>>> Ну и какое отношение это все имеет к Московии?
AM>> Точно такое же. Да и ко всем остальным русским княжествам тоже -
AM>> они все были основаны потомкамии новгородского Рюрика. И вплоть
AM>> до прихода династии Романовых, всеми русскими княжествами, а
AM>> потом и созданным из них (в том числе и из Киевской Руси) единым
AM>> Русским царством правили Рюриковичи. И, да, после объединения
AM>> русских княжеств, общей столицей стала Москва и оставплась ею
AM>> вплоть до переезда в СПб аж при Петре I.
AE> Блин, вот даю справку из вики по что такое ВКЛ: ==================
AE> Кут от хере vkl.txt ====================== Великое княжество
AE> Литовское, Русское и Жемойтское - восточноевропейское государство,
AE> существовавшее с середины XIII века

Чего ж ты целых 4 века перепрыгнул? Русские то княжества создавались в VIII - IX веках.

AE> по 1795 год на территории современных Беларуси (вся территория),
AE> Литвы (за исключением Клайпедского края), Украины (большая часть,
AE> до 1569 года), России (западные земли, включая Смоленск, Брянск и
AE> Курск, до середины XVII века), Польши (Подляшье, до 1569 года),
AE> Латвии (частично, с 1561 года), Эстонии (южная часть, с 1561 по
AE> 1629 год) и Молдовы (левобережная часть Молдавского Приднестровья,
AE> до 1569 года).

Это была оккупация русских земель.
Приднестровье, кстати, тогда молдавским не было (оно стало относиться к Молдавии только после 28.06.1940 ;) так что Молдавия в состав ВКЛ не входила даде частично.

AE> Никто не имеет претензий ни на Московию, ни на Тартарию и
AE> Новгородские земли в том числе, но территории на которые
AE> претендует РФ, до 17-18 вв Московии вообще не принадлежали.

Эти земли были русскими до 17 века и даже до 13 века - когда были захвачены ВКЛ.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Artur Evgrafov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 21:27:30 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

Писал однажды Andrei Mihailov к Artur Evgrafov 17 Feb 24 в 20:34


AE>> Литовское, Русское и Жемойтское - восточноевропейское государство,
AE>> существовавшее с середины XIII века
AM> Чего ж ты целых 4 века перепрыгнул? Русские то княжества создавались
AM> в VIII - IX веках.

Это не я перепрыгнул, это в Вики так написано.
На самом деле, разумеется отдельные княжества существовали и формировались еще начиная с 4-5 вв. И в 8-9 вв они развивались и сотрудничали и соперничали.
Речь идет уже о готовом союзе земель к тому времени.

AE>> по 1795 год на территории современных Беларуси (вся территория),
AE>> Литвы (за исключением Клайпедского края), Украины (большая часть,
AE>> до 1569 года), России (западные земли, включая Смоленск, Брянск и
AE>> Курск, до середины XVII века), Польши (Подляшье, до 1569 года),
AE>> Латвии (частично, с 1561 года), Эстонии (южная часть, с 1561 по 1629
AE>> год) и Молдовы (левобережная часть Молдавского Приднестровья, до
AE>> 1569 года).
AM> Это была оккупация русских земель.

Да какая оккупация? Каких русских земель? Речь идет о народах, которые всегда на своей земле жили. Кто их оккупировал-то?
ВКЛ это не кто-то со стороны пришел. Это народы с со своими соседями объединялись между собой.

AM> Приднестровье, кстати, тогда молдавским не было (оно стало относиться
AM> к Молдавии только после 28.06.1940 ;) так что Молдавия в состав ВКЛ
AM> не входила даде частично.

Отдельно по Приднестровью:
Определённое время эта территория была частью Киевской Руси и Галицко-Волынского княжества, а с 1360-х годов - Великого Княжества Литовского. В 1569 году северное Приднестровье в составе Брацлавского воеводства вошло в Малопольскую Провинцию Короны Польской, позже, в 1648 году, в составе Брацлавского полка вошло в Гетманщину, в 1712 году - в Речь Посполиту.

AE>> Никто не имеет претензий ни на Московию, ни на Тартарию и
AE>> Новгородские земли в том числе, но территории на которые
AE>> претендует РФ, до 17-18 вв Московии вообще не принадлежали.
AM> Эти земли были русскими до 17 века и даже до 13 века - когда были
AM> захвачены ВКЛ.

Русы, жемойты, литвины, ляхи, поляне, поморы, полабы и даже пруссы, все жили на территории, позже объединившиеся в ВКЛ И Речь Посполиту.
Московия в это время формировалась на других землях и другими народами.


Артур Евграфов das

... Ай да Пушкин, ай да fucking gun! (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7

Andrei Mihailov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 23:47:25 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 17.02.2024 21:27 you wrote:

AE>>> Никто не имеет претензий ни на Московию, ни на Тартарию и
AE>>> Новгородские земли в том числе, но территории на которые
AE>>> претендует РФ, до 17-18 вв Московии вообще не принадлежали.
AM>> Эти земли были русскими до 17 века и даже до 13 века - когда были
AM>> захвачены ВКЛ.
AE> Русы, жемойты, литвины, ляхи, поляне, поморы, полабы и даже
AE> пруссы, все жили на территории, позже объединившиеся в ВКЛ И Речь
AE> Посполиту. Московия в это время формировалась на других землях и
AE> другими народами.

Какими "другими"? Русскими тогда называли всех, кто служил князьям Руси - неважно, Киевской ли, Владимирской или Московской. Все они были одним народом. И правители их были, хоть формально и отдельными, но родственниками между собой. Поэтому, в итоге, все Руси и объединились в единое Русское царство, позже превратившееся в Российскую Империю.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Artur Evgrafov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 18:48:08 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

Писал однажды Andrei Mihailov к Artur Evgrafov 17 Feb 24 в 23:47

AM> Какими "другими"? Русскими тогда называли всех, кто служил князьям
AM> Руси - неважно, Киевской ли, Владимирской или Московской. Все они
AM> были одним народом.

Что именно ты подразумеваешь под термином "один народ"?
И про какой именно период, ты говоришь "тогда"?
Я понять просто не могу. Давай определимся.

Как, известно, существовало множество исходных племен, со своими обычаями, культурой, языковыми различиями.

С 4-5вв по 10-11 они формировали княжества и государственные сообщества.
К 13 веку они сформировались в своих границах и союзах.
Примерно с этого времени (ну чуть позже, с 14 века вообще то..), начало формироваться Московское царство.

Все они, в итоге, собрались к 18-20 вв, со своими особенностями уже национальных признаков, национальной культуры, национального языка.
Поляке, литовцы, украинцы, беларусы (ну еще кто-то наверно), на территории ВКЛ, и современные русские на территории Московии (кто там из кого вышел, сам уже разбирайся :) )
А так-то, конечно, они один народ - всмысле все люди, голова, две руки, две ноги.

AM> И правители их были, хоть формально и отдельными, но родственниками
AM> между собой.

Не все и не всегда.

AM> Поэтому, в итоге, все Руси и объединились в единое Русское царство,

Не было такого единого царства. Это искусственный термин, введенный в 18 веке.
AM> позже превратившееся в Российскую Империю.

Ну да, с 17 века, когда Российская империя делал попытки оккупировать территории ВКЛ и Речи Посполитой.


Артур Евграфов das

... И написал Иисус конвертер water2wine, и стал раздавать его freeware.. (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7

Andrei Mihailov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 20:54:43 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 20.02.2024 18:48 you wrote:

AM>> Какими "другими"? Русскими тогда называли всех, кто служил
AM>> князьям Руси - неважно, Киевской ли, Владимирской или Московской.
AM>> Все они были одним народом.
AE> Что именно ты подразумеваешь под термином "один народ"? И про
AE> какой именно период, ты говоришь "тогда"? Я понять просто не могу.
AE> Давай определимся. Как, известно, существовало множество исходных
AE> племен, со своими обычаями, культурой, языковыми различиями.

Племена - это этносы. А народ - это совокупность всех этносов, населяющих определенную терроторию.

AE> С 4-5вв по 10-11 они формировали княжества и государственные
AE> сообщества. К 13 веку они сформировались в своих границах и
AE> союзах. Примерно с этого времени (ну чуть позже, с 14 века вообще
AE> то..), начало формироваться Московское царство.

Русское царство. Московским было Великое княжество. Которое вместе с Великим княжеством Владимирским и создало Русское царство

А "Московию" пропагандировали поляки, не желавшие признать свершившийся факт создания нового царства на восточной границе Польского королевства.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Artur Evgrafov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 22:11:44 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

Писал однажды Andrei Mihailov к Artur Evgrafov 20 Feb 24 в 20:54

AM>>> Какими "другими"? Русскими тогда называли всех, кто служил
AM>>> князьям Руси - неважно, Киевской ли, Владимирской или Московской.
AM>>> Все они были одним народом.
AE>> Что именно ты подразумеваешь под термином "один народ"? И про
AE>> какой именно период, ты говоришь "тогда"? Я понять просто не
AE>> могу. Давай определимся. Как, известно, существовало множество
AE>> исходных племен, со своими обычаями, культурой, языковыми
AE>> различиями.
AM> Племена - это этносы. А народ - это совокупность всех этносов,
AM> населяющих определенную терроторию.

Вот в ходе обсуждаемого вопроса вообще ни о чем не говорит, посколько "определенная территория" такой же абстрактный термин. Я скажу, что эти народы занимали разные определенные территории, а ты скажешь что это одна определенная территория.

AE>> С 4-5вв по 10-11 они формировали княжества и государственные
AE>> сообщества. К 13 веку они сформировались в своих границах и
AE>> союзах. Примерно с этого времени (ну чуть позже, с 14 века вообще
AE>> то..), начало формироваться Московское царство.
AM> Русское царство. Московским было Великое княжество. Которое вместе с
AM> Великим княжеством Владимирским и создало Русское царство

Ну пусть так. Да, и новгородское княжество забыл.

AM> А "Московию" пропагандировали поляки, не желавшие признать
AM> свершившийся факт создания нового царства на восточной границе
AM> Польского королевства.

Пропаганда это продукт информационного воздействия. Время о котором мы говорим на информационное воздействие не полагалось. В ходу были другие приемы, а информационная пропаганда это слишком сложная манипуляция для политики средневековых государств.
Эту версию, про поляков, скорее всего придумали большевики. Ленин как раз первый любитель поманипулировать информацией.
Кроме того, обозначение Московия - общее, на картах и в документах совершенно разных государств, от европейских, до азиатских. Просто наименование определенного государства в иностранных источниках, не понимаю, в чем проблема-то с этим термином?



Артур Евграфов das

... Никто не знал, что я танцую. Все думали, что я хожу, ем, сплю, сижу.. (с)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7