forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.BOOKS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2024, 15:51
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эдуард Лимонов, Торжество метафизики

Yuriy Chigvintsev написал(а) к All в Jan 24 20:38:10 по местному времени:

Салют!

Я ожидал, что книга окажется чем-то наподобие "Утешения философией" Боэция, тоже написанной в заточении, но Эдичка, известное дело, всегда был плебеем - хоть в отеле "Уинслоу", хоть в колонии г. Саратова. Поэтому ни философии, ни метафизики в "Торжестве" нет. Вместо них автор понатыкал свои профанные "предчувствия" в духе "Анатомии героя", факты из истории Саратовских земель, рассуждения о Симоне Маге, а также описания своих "экстазов", знакомых и мне, которые относятся не к метафизике, но к реакции нервной системы на перенапряжение.

И всё же талант Лимонова никуда не делся. Вот и описания тюремных будней, зеков и начальства вышли у него традиционно достоверным и не менее традиционно увлекательным. Читая, волнуешься за главного героя, сопереживаешь ему, а ещё - и это признак высокого писательского мастерства - испытываешь жалость. Особенно там, где Эдичка, этот дедок за шестьдесят, вызнаёт у молодых зеков, как надо в колонии жить, вести себя, что можно, а что нельзя, и т. д. В нормальных-то условиях именно пенсионер должен учить молодёжь жизни и правилам поведения, здесь же...

Вызывает брезгливенькое сочувствие и Эдичкина гордость за то, что зоновские сопляки-капо относятся к нему хорошо - не гоняют, не унижают. За это Эдичка восхищается ими. Называет молокососов, жизни не видавших, - аристократами.

Этим "Торжество" напомнило мне о словах АГД - мол, в современном западном мире нет архетипа старика, не существует его убедительного образа. Старея, пенсионеры попросту не знают, на кого равняться, и в результате (о безумие!) решают равняться на молодёжь. Евробабки принимаются скупать в секонд-хендах цветистые шмотки с подростковыми принтами и вместе с евродедками пускаются в кругосветные путешествия. Выцветшими глазами глядят на достопримечательности, не испытывая от них никаких чувств. Глупо и непонимающе лыбятся ускользающему от них миру...

Вот и я по прочтении сабжа задумался о перспективе стать пускай не евродедкой, но - типичным российским пенсионером. Ослабеть... Начать агунить по заботливому социализму - по самой вкусной сталинской колбаске, которую специальные дяди будут всовывать мне за щёку... Ненавидеть молодых за то, что я старый, а они молодые - называть их в отместку "жертвами абортариев ЕГЭ" и прочими погаными словами... Вцепиться вставными челюстями в пропёрженный стул сторожа на вахте, никого на него не пускать... Голосовать за-, отдавать свои сбережения всякому пройдохе, который с листовки на заборе пообещает обо мне забо-о-отиться.

Ужаснувшись этой картине, я немедленно задался вопросом: если не таким, тогда каким в старости мне следовало бы сделаться? Как и говорил АГД, убедительного образа не нашлось. Перед мысленным взором пронеслись фотографии: старый беглый фашист, потягивающий бренди в кафе на набережной Буэнос-Айреса... Всегда весёлый и безумный Рафль Стэдман с пальцами, перепачканными тушью... Русский Патриарх, слишком невероятный для своих почти восьмидесяти лет... Всё было не то! И АГД - не то, и сам Лимонов, разумеется, тоже.

Вздохнув, я понял, что ответа так быстро не найти.

И, ругнувшись по-немецки, я с кряхтением встал и потащился к холодильнику за недопитой бутылочкой бренди...

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.01.2024, 16:11
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эдуард Лимонов, Торжество метафизики

Michael Olshevski написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 24 06:34:48 по местному времени:

Пpивет, Yuriy!

Tuesday 16 January 2024 20:38, Yuriy Chigvintsev wrote to All:

YC> Вздохнув, я понял, что ответа так быстро не найти.

А может, его и искать не надо? Иногда (а может всегде?8*) слова нужно истолковывать буквально. Кто такой дед? Мужчина, у которого есть внуки. Ну вот и.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.01.2024, 19:52
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эдуард Лимонов, Торжество метафизики

Юрий Григорьев написал(а) к Michael Olshevski в Jan 24 22:02:03 по местному времени:

Привет, Michael!
18 января 2024 в 10:34 ты писал(а) для Yuriy Chigvintsev :
=======================================================

YC>> Вздохнув, я понял, что ответа так быстро не найти.

MO> А может, его и искать не надо? Иногда (а может всегде?8*) слова нужно
MO> истолковывать буквально. Кто такой дед? Мужчина, у которого есть внуки.
MO> Ну вот и.

А дядька - только тот, у которого есть племянники? ;))))
Мужчину 90 лет, у которого нет внуков - нельзя назвать дедом?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.01.2024, 22:02
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эдуард Лимонов, Торжество метафизики

Michael Olshevski написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 21:30:03 по местному времени:

Пpивет, Юрий!

Monday 22 January 2024 22:02, Юрий Григорьев wrote to Michael Olshevski:

YC>>> Вздохнув, я понял, что ответа так быстро не найти.
MO>> А может, его и искать не надо? Иногда (а может всегде?8*) слова нужно
MO>> истолковывать буквально. Кто такой дед? Мужчина, у которого есть внуки.
MO>> Ну вот и.
ЮГ> А дядька - только тот, у которого есть племянники? ;))))
ЮГ> Мужчину 90 лет, у которого нет внуков - нельзя назвать дедом?

Можно. Где я живу -- так это вообще общепринято: называть старого мужчину дедом, а дядей -- мужчину старше тебя или просто средних лет. Но у нас тут не филологический диспут наметился (кого называть дедом), а гносеологический. Или, даже, скорее телеологический -- каким дедом желательно становиться и что для того надобно:

"Ужаснувшись этой картине, я немедленно задался вопросом: если не таким, тогда
каким в старости мне следовало бы сделаться?"

[удивлённо] И это говорю я, всегда утверждавший тезис о сводимости всех споров к филологическим...)))

PS И да -- бутылочка бренди, смачно описанная автором, вполне атрибутируется к идеальному образу 8*)

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.01.2024, 15:41
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эдуард Лимонов, Торжество метафизики

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Michael Olshevski в Jan 24 20:32:14 по местному времени:

Я-тэй, Michael!

23 Янв 24 21:30, ты -> Юрий Григорьев:

YC>>>> Вздохнув, я понял, что ответа так быстро не найти.
MO>>> А может, его и искать не надо? Иногда (а может всегде?8*) слова
MO>>> нужно истолковывать буквально. Кто такой дед? Мужчина, у
MO>>> которого есть внуки. Ну вот и.
ЮГ>> А дядька - только тот, у которого есть племянники? ;))))
ЮГ>> Мужчину 90 лет, у которого нет внуков - нельзя назвать дедом?
MO> Можно. Где я живу -- так это вообще общепринято: называть старого
MO> мужчину дедом, а дядей -- мужчину старше тебя или просто средних лет.
MO> Но у нас тут не филологический диспут наметился (кого называть дедом),
MO> а гносеологический. Или, даже, скорее телеологический -- каким дедом
MO> желательно становиться и что для того надобно:

Я, кстати, подумал и пришёл к выводу: если образца нет в современном мире, то поискать его следует в древнем. Древнее же общество - то, которое делилось на варны/сословия etc, то есть в нём для ответа на вопрос: "Каким дедом тебе надо стать" - сперва следует ответить на вопрос: "А кто ты сам?"

Так прояснился вопрос, почему АГД для меня не образец. По достижении 60 лет (или около) брахман в Индии в соответствии с древними правилами должен делаться отшельником. Он не должен колесить по Москве на джипе, срывать аплодисменты на выступлениях, блистать на фуршетах в Кремле и т. д. и т. п.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.01.2024, 20:41
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эдуард Лимонов, Торжество метафизики

Michael Olshevski написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 24 19:53:23 по местному времени:

Пpивет, Yuriy!

Thursday 25 January 2024 20:32, Yuriy Chigvintsev wrote to Michael Olshevski:

YC> Я, кстати, подумал и пришёл к выводу: если образца нет в современном мире, то
YC> поискать его следует в древнем. Древнее же общество - то, которое делилось на
YC> варны/сословия etc, то есть в нём для ответа на вопрос: "Каким дедом тебе надо
YC> стать" - сперва следует ответить на вопрос: "А кто ты сам?"

Как ответили бы древние спартанцы: "Если."

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.01.2024, 20:41
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эдуард Лимонов, Торжество метафизики

Michael Olshevski написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 24 19:57:03 по местному времени:

Пpивет, Yuriy!

Tuesday 16 January 2024 20:38, Yuriy Chigvintsev wrote to All:

YC> Этим "Торжество" напомнило мне о словах АГД - мол, в современном западном мире
YC> нет архетипа старика, не существует его убедительного образа.

Подожди, АГД -- это кто? Дугин?!

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2024, 14:12
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эдуард Лимонов, Торжество метафизики

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Michael Olshevski в Jan 24 19:05:56 по местному времени:

Я-тэй, Michael!

25 Янв 24 19:57, ты -> мне:

YC>> Этим "Торжество" напомнило мне о словах АГД - мол, в современном
YC>> западном мире нет архетипа старика, не существует его
YC>> убедительного образа.
MO> Подожди, АГД -- это кто? Дугин?!

Он самый.


Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot