Ранняя социализация на Украине. Конвейер смерти

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 06:29:18 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 15.01.2024 10:47 you wrote:

BP>>>> Не канает. В мозгах животных такая же биохимия, а разума - нет.
ЮГ>>> А есть ли разум у новорождённого ребёнка? А у годовалого? А в
ЮГ>>> два года? Многие животные, те же собаки, имеют разум, только
ЮГ>>> очень небольшой.
AM>> У собак ум, а не разум. Собаки умеют учиться, анализировать
AM>> ситуацию и принимать решения. Но они не умеют создавать новое, не
AM>> существующее в окружающем мире - они только используют то,что
AM>> само по себе существует вокруг них.
ЮГ> Так же, как и ребёнок человека. У него ум, а не разум?

Если он на всю жизнь осьанется на уровне развития трехлетки - то, да, конкретно у этой особи разума нет ;)

AM>> Например, собаки умеют охотиться на существующую дичь и могут
AM>> приспосабливаться к новым условиям охоты. Но собаки не могут
AM>> разводить дичь и выводить более сытные и вкусные ее виды.
ЮГ> Трёхлетка тоже не может разводить дичь и выводить её виды. Он не
ЮГ> разумен?

У него есть разум, но он еще не умеет им пользоваться. Для этого его надо вначале насытить имеющимися у человечества информацией и навыками. Именно этим занимаются родители и педагоги.

Впрочем, даже в таком возрасте ребенок начинает придумывать - игры, например. Т.е. он уже пробует пользоваться своим разумом.

ЮГ> Некоторые муравьи разводят тлей, другие - грибы выращивают. Они
ЮГ> разумны?

Нет, потому, что они разводят существующие виды - фактически, только подкармливают их. А не создают новые.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 07:15:45 по местному времени:

Привет Andrei!

15 Янв 24 06:29, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:


ЮГ>> Некоторые муравьи разводят тлей, другие - грибы выращивают. Они
ЮГ>> разумны?

AM> Нет, потому, что они разводят существующие виды - фактически, только
AM> подкармливают их. А не создают новые.

ГМО - как показатель разума? :)


Cheslav.


... Век вклада не видать.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 08:59:32 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 15.01.2024 07:15 you wrote:

ЮГ>>> Некоторые муравьи разводят тлей, другие - грибы выращивают. Они
ЮГ>>> разумны?
AM>> Нет, потому, что они разводят существующие виды - фактически,
AM>> только подкармливают их. А не создают новые.
CO> ГМО - как показатель разума? :)

В том числе. Почему же нет?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 10:17:34 по местному времени:

Привет Andrei!

15 Янв 24 08:59, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>> Некоторые муравьи разводят тлей, другие - грибы выращивают. Они
ЮГ>>>> разумны?
AM>>> Нет, потому, что они разводят существующие виды - фактически,
AM>>> только подкармливают их. А не создают новые.
CO>> ГМО - как показатель разума? :)

AM> В том числе. Почему же нет?

Потому что это и есть признак чистейшей, рафинированной "гордыни":). Природа, в разумности которой отказано. делает этот процесс гораздо эффективнее и задолго до появления человеков. И в "живой" и в не живой среде.

Человеку, до создания такого баланса, как Солнечная система - охренеть как далеко.:)


Cheslav.


... Весь день тружусь не прикладая рук.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 11:13:13 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 15.01.2024 10:17 you wrote:

ЮГ>>>>> Некоторые муравьи разводят тлей, другие - грибы выращивают.
ЮГ>>>>> Они разумны?
AM>>>> Нет, потому, что они разводят существующие виды - фактически,
AM>>>> только подкармливают их. А не создают новые.
CO>>> ГМО - как показатель разума? :)
AM>> В том числе. Почему же нет?
CO> Потому что это и есть признак чистейшей, рафинированной
CO> "гордыни":). Природа, в разумности которой отказано. делает этот
CO> процесс гораздо эффективнее

У природы другие цели и задачи. Какой размер помидора должен быть с точки зрения природы? Достаточный для вызревания семян. Наестся ли им человек - природе насрать. А какой у него должен быть вкус? Природу это вообще не волнует.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 13:34:00 по местному времени:

Привет Andrei!

15 Янв 24 11:13, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>>>> Некоторые муравьи разводят тлей, другие - грибы выращивают.
ЮГ>>>>>> Они разумны?
AM>>>>> Нет, потому, что они разводят существующие виды -
AM>>>>> фактически, только подкармливают их. А не создают новые.
CO>>>> ГМО - как показатель разума? :)
AM>>> В том числе. Почему же нет?
CO>> Потому что это и есть признак чистейшей, рафинированной
CO>> "гордыни":). Природа, в разумности которой отказано. делает этот
CO>> процесс гораздо эффективнее

AM> У природы другие цели и задачи. Какой размер помидора должен быть с
AM> точки зрения природы? Достаточный для вызревания семян. Наестся ли им
AM> человек - природе насрать.

Вымерли с голода? :)

AM> А какой у него должен быть вкус? Природу
AM> это вообще не волнует.

И вкусовые сосочки у нас - для питания аскарид? Не подходят под наш рацион? :)


Cheslav.


... Я русский бы выучил, только зачем? - я ведь давно его знаю.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 14:34:18 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Jan 14 2024 19:39, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Не канает. В мозгах животных такая же биохимия, а разума - нет.
ЮГ>>> А есть ли разум у новорождённого ребёнка? А у годовалого? А в два
ЮГ>>> года? Многие животные, те же собаки, имеют разум, только очень
ЮГ>>> небольшой.
BP>> Наблюдения за животными, которые живут в человеческом обществе,
BP>> или рядом с человеком, или в среде, созданной человеком - это не
BP>> чистый эксперимент. Потому что на этих животных лежит отблеск
BP>> человеческого разума, и он делает этих животных умнее, чем они
BP>> были бы в дикой природе.

AM> Вот как раз наоборот. Домашние животные привыкли, что решения принимает
AM> человек, а они только его команды исполняют. В то же время их диким
AM> родственникам приходится думать обо всем самостоятельно

Даже в чисто материалистическом плане, среда, созданная человеком, изменяется, по сравнению с дикой природой, стремительно, разнообразно и непредсказуемо. Домашние и "дикие городские" животные должны приспосабливаться к этим изменениям, что развивает их мыслительные способности.

В то же время их дикие родственники живут внутри одних и тех же природных циклов, поколение за поколением, так что они ко всему приспособились и больше не развиваются.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 16:09:00 по местному времени:

Нello Юрий!

Mon Jan 15 2024 10:49, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> И может жить без использования той цепи? Опять ведь подмена
CO>>>>>>> понятий, если хрюшку вырастили для ресторана, то как бы она уже
CO>>>>>>> не попадает в цепь ЕДА-НУЖНЫЕ ВЕЩЕСТВА - КАКАШКИ? :)
BP>>>>>> Нет, она попадает в цепь служения Разуму.
CO>>>>> Хрена себе, "служение"... Слопать на обед! Хрюшку, это, конечно,
CO>>>>> должно вдохновить самой залезть в духовку, ночью, пока хозяин
CO>>>>> спит, что бы к утру "послужить ему".
BP>>>> Не переживай так за хрюшку, она сама в принципе не осознаёт всего
BP>>>> того, что ты ей пытаешься приписать - разума-то нету.
ЮГ>>> То, что её сейчас хотят зарезать - она прекрасно осознаёт.
BP>> Не осознаёт - нечем осознавать. Бессознательно чувствует, это да.
ЮГ> Ну да, мозгов же нету. Что поросёнок, что червяк - какая разница?

Поросёнок в смысле невозможности осознать, что его хотят зарезать - ничем не отличается от червяка в смысле невозможности осознать, что его хотят насадить на крючок.

Конечно, если до поросёнка долетит запах крови от одежды пришедшего мясника, или от плохо вымытого пола в помещении, поросёнок начнёт дёргаться и т.д. Но это же не от "осознания, что хотят зарезать", это просто рефлекторная реакция на запах крови особей своего вида.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 15:03:36 по местному времени:

Нello Юрий!

Mon Jan 15 2024 10:51, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Не канает. В мозгах животных такая же биохимия, а разума - нет.
ЮГ>>> А есть ли разум у новорождённого ребёнка? А у годовалого? А в два
ЮГ>>> года?
ЮГ>>> Многие животные, те же собаки, имеют разум, только очень небольшой.

BP>> Наблюдения за животными, которые живут в человеческом обществе, или
BP>> рядом с человеком, или в среде, созданной человеком - это не чистый
BP>> эксперимент.

BP>> Потому что на этих животных лежит отблеск человеческого разума, и он
BP>> делает этих животных умнее, чем они были бы в дикой природе.

ЮГ> Отблеск человеческого разума делает домашних животных умнее диких???
ЮГ> Ну да, корова куда как умнее лося, судя по всему.

Ну да. Ведь как это оценить для морфологически похожих видов? Кто из них сильнее размножился на Земле, тот по факту и умнее.

А в этом отношении корова оставляет лося далеко за флагом :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 17:43:00 по местному времени:

Привет Boris!

15 Янв 24 15:03, Boris Paleev -> Юрий Григорьев:

BP>>> Наблюдения за животными, которые живут в человеческом обществе,
BP>>> или рядом с человеком, или в среде, созданной человеком - это не
BP>>> чистый эксперимент.

BP>>> Потому что на этих животных лежит отблеск человеческого разума,
BP>>> и он делает этих животных умнее, чем они были бы в дикой
BP>>> природе.

ЮГ>> Отблеск человеческого разума делает домашних животных умнее
ЮГ>> диких??? Ну да, корова куда как умнее лося, судя по всему.

BP> Ну да. Ведь как это оценить для морфологически похожих видов? Кто из
BP> них сильнее размножился на Земле, тот по факту и умнее.

=================================================================================
Большой биомассой обладают муравьи (3 млрд тонн) и морские рыбы (800 - 2000 млн. тонн), но это группы животных, включающие множество видов. Общая биомасса наземных растений - 560 млрд. тонн, морского фитопланктона и растений - 5 - 10 млрд. тонн, наземных животных - 5 млрд. тонн.

Суммарная масса (сухая) бактерий - около 450000 миллионов тонн, людей - около 100 миллионов тонн. Считают, что глобальная масса бактерий может превышать общую массу всех растений и животных.
================================================================================

BP> А в этом отношении корова оставляет лося далеко за флагом :-)





Cheslav.


... Не USR-ом единым жив коннект.
--- ...