Ловушка?

Dima Krylov написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 14:27:30 по местному времени:

Привет тебе, Stas!

Kaк-тo нa дняx (07 янв 24) Stas Mishchenkov пишeт к Cheslav Osanadze...

[ ... ]

SM> Чеслав. По кругу ходим. Если я еду по главной дороге, не меняя
SM> рядности, то я с неё ни куда и не поворачиваю, даже на закруглении
SM> дороги.
Читай определение про манёвр в ПДД.


--- GoldED-NSF

Stas Mishchenkov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 16:28:08 по местному времени:

Нi Cheslav!

07 Jan 24 13:16, Cheslav Osanadze -> Stas Mishchenkov:

SM>>>>>> сторонам света, - нужно. Соответственно, если ты едешь по
SM>>>>>> главной не меняя рядности, то ты не меняешь направления
SM>>>>>> движения, даже если сама дорога поворачивает.

AA>>>>> НЕВЕРНО! Если главная дорога меняет направление и водителю
AA>>>>> необходимо совершить поворот для продолжения движения по
AA>>>>> главной дороге, водитель ОБЯЗАН включить указатель поворота!

SM>>>> Вот, где это написано? Я твёрдо знать хочу, а не логически
SM>>>> догадываться.

CO>>> 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом
CO>>> (разворотом) и

SM>> ^^^^^^^^^^^^^
SM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

CO> Так это перечисление ситуаций, а не совокупность.:)

Дык, ни то, ни другое же.

CO>>> остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями
CO>>> поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или
CO>>> неисправны - рукой.

SM>> Чеслав. По кругу ходим. Если я еду по главной дороге, не меняя
SM>> рядности, то я с неё ни куда и не поворачиваю, даже на закруглении
SM>> дороги.

CO> Для таких есть следующий пункт

CO> 8.2.

CO> ...

CO> При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников
CO> движения.


CO> А ты меня вводишь в за-блуждение, поворачивая без включённого указателя.
CO> А я - как раз никуда не поворачиваю - ехаю прямо и указатель не включаю.

Хотя, на самом деле я ни куда не поворачиваю, а ты сворачиваешь с дороги.

CO> Про Гланую или какую ещё - нет указания в пункте про поворотники!

Совершенно верно. Для этого есть определение понятия "дорога", а знак указывает, где одна дорога, а где другая.

CO> И тут - прилетаешь мне в бок "поворачивая без поворота и
CO> поворотников", но! вывернув руль! Оставляя меня без ноги - до колена!
CO> Печально...:(

На самом деле такая ситуация маловероятна, т.к. обычно в похожих ситуациях едут из правого ряда направо, даже по главной, а съезжают влево - из левого. Так просто удобней.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Перестань пытаться сделать каждого счастливым, ты не текила.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 16:33:52 по местному времени:

Нi Andrei!

07 Jan 24 14:05, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

SM>>>>>>>> И так... Я, как собирался, проконсультировался с ГАЙцем.
SM>>>>>>>> Я-таки прав, а ты нет. Впрочем, могу ещё пару ГАИшников
SM>>>>>>>> опросить для полной убедительности.
CO>>>>>>> Т.е. на перекрёстке, если Главная дорога меняет направление,
CO>>>>>>> указатель поворота включать не надо?
SM>>>>>> Совершенно верно,
AM>>>>> Но тогда получается, что синий, включением правого поворотника,
AM>>>>> нарушил ПДД?
SM>>>> Ну, так-то, он не должен включать.
AM>>>>> Т.е. синий должен был поворачивать направо без включенного
AM>>>>> поворотника, а красный, для продолжения движения прямо, должен
AM>>>>> был включить левый поворотник?
SM>>>> Именно так.
AM>>> Может быть это и правильно с точки зрения ПДД, но с точки зрения
AM>>> разума и логики выглядит идиотски.
SM>> С точки зрения разума и логики тоже всё в порядке.

AM> Где же впорядке?

AM> По логике: если хочешь повернуть руль - включи поворотник, если руль
AM> держишь прямо - поворотник не включаешь.

Нет. Далеко не всегда и это, как раз, один из тех случаев.

AM> А тут получается наоборот: прямо едешь с включенным левым
AM> поворльником,

Ещё раз. Ты не едешь прямо. Ты съезжаешь с дороги влево.

AM> а поворачивая направо поворотник не включаешь...

Ещё раз. На извилистой дороге включать поворотник при каждом повороте дороги не требуется.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Самое сложное в безделье - это то, что нельзя остановиться и передохнуть.

Andrei Mihailov написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 16:09:58 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 07.01.2024 16:33 you wrote:

SM>>>>>>>>> И так... Я, как собирался, проконсультировался с
SM>>>>>>>>> ГАЙцем.
SM>>>>>>>>> Я-таки прав, а ты нет. Впрочем, могу ещё пару ГАИшников
SM>>>>>>>>> опросить для полной убедительности.
CO>>>>>>>> Т.е. на перекрёстке, если Главная дорога меняет
CO>>>>>>>> направление, указатель поворота включать не надо?
SM>>>>>>> Совершенно верно,
AM>>>>>> Но тогда получается, что синий, включением правого
AM>>>>>> поворотника, нарушил ПДД?
SM>>>>> Ну, так-то, он не должен включать.
AM>>>>>> Т.е. синий должен был поворачивать направо без включенного
AM>>>>>> поворотника, а красный, для продолжения движения прямо,
AM>>>>>> должен был включить левый поворотник?
SM>>>>> Именно так.
AM>>>> Может быть это и правильно с точки зрения ПДД, но с точки
AM>>>> зрения разума и логики выглядит идиотски.
SM>>> С точки зрения разума и логики тоже всё в порядке.
AM>> Где же впорядке? По логике: если хочешь повернуть руль - включи
AM>> поворотник, если руль держишь прямо - поворотник не включаешь.
SM> Нет. Далеко не всегда и это, как раз, один из тех случаев.
AM>> А тут получается наоборот: прямо едешь с включенным левым
AM>> поворльником,
SM> Ещё раз. Ты не едешь прямо. Ты съезжаешь с дороги влево.

Геометрически - прямо.

AM>> а поворачивая направо поворотник не включаешь...
SM> Ещё раз. На извилистой дороге включать поворотник при каждом
SM> повороте дороги не требуется.

Да, потому, что там нет ответвлений и понятно, куда ты едешь.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 16:36:59 по местному времени:

Привет Stas!

07 Янв 24 16:28, Stas Mishchenkov -> Cheslav Osanadze:

SM>>>>> Вот, где это написано? Я твёрдо знать хочу, а не логически
SM>>>>> догадываться.

CO>>>> 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом
CO>>>> (разворотом) и

SM>>> ^^^^^^^^^^^^^
SM>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

CO>> Так это перечисление ситуаций, а не совокупность.:)

SM> Дык, ни то, ни другое же.

На перекрёстке ты решил повернуть. Включи поворотник.

А куда там указывает знак или стрелка или светофор или регулировщик или желудок или мочевой пузырь - не указано в ПДД. :)

Поворачиваешь - включи. Потому как - есть разночтения, а ПДД обязывает их избегать.

Кстати, не редко так же поворотниками давал сигнал на "не надо обгонять фуру впереди меня" и "я не прижмусь к обочине и не пропущу тебя".

Примерно с той же оперы.

На пересечении могут быть и пешеходы, без перехода даже, если прилегающая дорога и второстепенная и ведёт в тупик, но без поворотника - ты же едешь в тупик - прямо? Значит, Главную можно и перебежать уже....

Вот и нарушение следующего пункта - ввёл в заблуждение. А нарушителей (мимо перехода), давить тоже нельзя, тут уже знакомый гаец не поможет - тут знакомый следователь уже нужен.
А это - полная коррупция! :)

Cheslav.


... Жизнь коротка - но успевают же испортить!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 16:45:47 по местному времени:

Привет Stas!

07 Янв 24 16:33, Stas Mishchenkov -> Andrei Mihailov:

AM>> а поворачивая направо поворотник не включаешь...

SM> Ещё раз. На извилистой дороге включать поворотник при каждом повороте
SM> дороги не требуется.

Если нет никаких примыканий вообще - то дорогу считаем кольцом Мёбиуса. Оно изогнуто везде.



Cheslav.


... Моя несущая постоянно теряет то, что она несет.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 16:41:53 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 07.01.2024 12:48 you wrote:

SM>>>> дорога поворачивает.
AA>>> НЕВЕРНО! Если главная дорога меняет направление и водителю
AA>>> необходимо совершить поворот для продолжения движения по главной
AA>>> дороге, водитель ОБЯЗАН включить указатель поворота!
DK>> Так, вторая серия. Я уже это неделю Стасу пытаюсь объяснить, но
DK>> он никак не хочет понимать, что надо включать поворотник при
DK>> манёвре.
SM> Осталось выяснить манёвр ли это.

ПДД не дают определения маневра и поворота - видимо подразумевается, что это интуитивно понятные термины.

А интуиция говорит, что если ты поворачиваешь направо, пусть даже и по направлению главной дороги, то ты совершаешь маневр поворота

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 17:25:44 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 07.01.2024 12:48 you wrote:

SM>>>> дорога поворачивает.
AA>>> НЕВЕРНО! Если главная дорога меняет направление и водителю
AA>>> необходимо совершить поворот для продолжения движения по главной
AA>>> дороге, водитель ОБЯЗАН включить указатель поворота!
DK>> Так, вторая серия. Я уже это неделю Стасу пытаюсь объяснить, но
DK>> он никак не хочет понимать, что надо включать поворотник при
DK>> манёвре.
SM> Осталось выяснить манёвр ли это.

А как ты определяешь понятие "меневр"?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 17:26:26 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 07.01.2024 11:55 you wrote:

SM>>>> Совершенно верно, а если съезжаешь с неё, даже прямо по
SM>>>> сторонам света, - нужно. Соответственно, если ты едешь по
SM>>>> главной не меняя рядности, то ты не меняешь направления
SM>>>> движения, даже если сама дорога поворачивает.
AA>>> НЕВЕРНО! Если главная дорога меняет направление и водителю
AA>>> необходимо совершить поворот для продолжения движения по главной
AA>>> дороге, водитель ОБЯЗАН включить указатель поворота!
SM>> Вот, где это написано? Я твёрдо знать хочу, а не логически
SM>> догадываться.
CO> 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом)
CO> и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми
CO> указателями поворота соответствующего направления, а если они
CO> отсутствуют или неисправны - рукой.

Нюанс в том, что Стас поворот направо в данном случае поворотом не считает.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 17:32:04 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 07.01.2024 13:16 you wrote:

CO>>> остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми
CO>>> указателями поворота соответствующего направления, а если они
CO>>> отсутствуют или неисправны - рукой.
SM>> Чеслав. По кругу ходим. Если я еду по главной дороге, не меняя
SM>> рядности, то я с неё ни куда и не поворачиваю, даже на
SM>> закруглении дороги.
CO> Для таких есть следующий пункт 8.2. ... При этом сигнал не должен
CO> вводить в заблуждение других участников движения. А ты меня
CO> вводишь в за-блуждение, поворачивая без включённого указателя. А я
CO> - как раз никуда не поворачиваю - ехаю прямо и указатель не
CO> включаю.

Так Стас и тебя заставляет вводить в заблуждение окружающих, включая левый поворот при продолжении прямолинейного движения



--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android