СССР и социализм

Boris Paleev написал(а) к All в Nov 23 11:45:00 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/1314858

СССР и социализм
09:16 - 24/Ноя/23 50349

Социализм СССР - это короткий путь из деревни в город. СССР построил такой путь короче и дешевле, чем через капитализм. По опыту такого "пути капитализма".

А коммунизм - это сказка, которую рассказывали пальторги по пути.

О том, что они , пальторги, убрали противоречие между ЧХП и ОХП.(частным характером производства и общественным характером присвоения)

Врали. Про капитализм правду говорили, а про "убрали" - врали.

Сказка "Коммунизм" - была понятна деревенским:

"От каждого по способностям" - это "работа дураков любит"

"Каждому по потребностям" - это "бери что дают взять"

И народ деревенский всё правильно понял и пошел за пальторгами в город.

Но путь закончился

https://pikabu.ru/story/sssri_sotsializm10851006

(две трети населения России живут в городе с середины 70-х)

и СССР закончился.

Мой дед выломился из деревни и строил СССР для себя и у него получилось как он хотел. Но его детям такой СССР не понравился. Они родились в деревне. В городе всё не так, как в деревне. Городские "умеют жить", а деревенским надо еще учиться. Как говорится "это ты у себя в деревне умный, а в Москве только-только дурак".

Всё своё время существования СССР занимался глобально одним делом - создавал страну с городским населением. И создал. А то, что социализм в городе работает не так, как в деревне, ну-извините...

И еще. России и русским в России СССР стал не нужен аккурат с середины 70-х. Столицам СССР стал не нужен еще до войны. А Окраинам СССР нужен до сих пор. У них деревня осталась, а города одеревенились. Кроме столиц. Они для того и едут в Россию, что их столицы не для деревенских... Капитализм.

Авторство:
Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 20:36:23 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 24.11.2023 11:45 you wrote:

BP> Социализм СССР - это короткий путь из деревни в город. СССР
BP> построил такой путь короче и дешевле, чем через капитализм. По
BP> опыту такого "пути капитализма".

Как раз наоборот. При социализме город ездил в деревни "на картошку". А деревня в город попёрла с переходом в капитализм.

BP> Сказка "Коммунизм" - была понятна деревенским: "От каждого по
BP> способностям" - это "работа дураков любит" "Каждому по
BP> потребностям" - это "бери что дают взять"

"бери, что дают взять" - это "каждому по возможностям". А "каждому по потребностям" - это "бери все, что нужно".


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 19:15:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Friday November 24 20:36:22 2023 20:36:22, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Социализм СССР - это короткий путь из деревни в город. СССР
BP>> построил такой путь короче и дешевле, чем через капитализм. По
BP>> опыту такого "пути капитализма".

AM> Как раз наоборот. При социализме город ездил в деревни "на картошку".

Потому что деревню вывезли в город, и там некому стало собирать картошку.

AM> А деревня в город попёрла с переходом в капитализм.

Процент городского населения России с 1991 года колеблется вокруг 25%.

BP>> Сказка "Коммунизм" - была понятна деревенским: "От каждого по
BP>> способностям" - это "работа дураков любит" "Каждому по
BP>> потребностям" - это "бери что дают взять"

AM> "бери, что дают взять" - это "каждому по возможностям". А "каждому по
AM> потребностям" - это "бери все, что нужно".

А что нужно? А нужно всё, что можно взять!

- Зачем ты, имярек, спиздил вот эту вещь?
- Пригодится!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 08:51:09 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 25.11.2023 19:15 you wrote:

AM>> Как раз наоборот. При социализме город ездил в деревни "на
AM>> картошку".
BP> Потому что деревню вывезли в город, и там некому стало собирать
BP> картошку.

Моим наблюдениям это не соответствует. В советские времена села процветали, колхозы и совхозы развивались и расширялись.

И только с середины 90-х, когда западные рыночные технологии убили совхозы и раздеоебанили на мелкие частные делянки колхозные земли, когда села от коллективного механизированного труда вернулись к индивидуальной ручной обработке земли - только тогда оставшиеся без работы крестьяне поперли в города, где еще работали заводы и требовались рабочие руки.

AM>> А деревня в город попёрла с переходом в капитализм.
BP> Процент городского населения России с 1991 года колеблется вокруг
BP> 25%.

Кузяво живете. А в Молдавии села умирают. Уже е ть не один десяток сел, оставшихся совсем без жителей, и многие села к этому пр ближаются - в них живет только по нескольку десятков стариков.

BP>>> Сказка "Коммунизм" - была понятна деревенским: "От каждого по
BP>>> способностям" - это "работа дураков любит" "Каждому по
BP>>> потребностям" - это "бери что дают взять"
AM>> "бери, что дают взять" - это "каждому по возможностям". А
AM>> "каждому по потребностям" - это "бери все, что нужно".
BP> А что нужно? А нужно всё, что можно взять! - Зачем ты, имярек,
BP> спиздил вот эту вещь? - Пригодится!

Потому, что нет уверенности, что, когда эта вещь понадобится, ее можно будет получить. Но это как разпроьиворечит идее коммунизма. В коммунизме нет смысла запасаться заранее - ведь все всегда можно будет взять как только оно понадобится

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 12:30:31 по местному времени:

Привет Boris!

25 Ноя 23 19:15, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP>>> Социализм СССР - это короткий путь из деревни в город. СССР
BP>>> построил такой путь короче и дешевле, чем через капитализм. По
BP>>> опыту такого "пути капитализма".

AM>> Как раз наоборот. При социализме город ездил в деревни "на
AM>> картошку".

BP> Потому что деревню вывезли в город, и там некому стало собирать
BP> картошку.

AM>> А деревня в город попёрла с переходом в капитализм.

BP> Процент городского населения России с 1991 года колеблется вокруг 25%.

Откуда у вас такие картинки? Всё строго наоборот. 25% - деревенских жителей, даже достаточно посмотреть на население Москвы и Питера, уже никак не получается 25%.:)

Вот и Росстат говорит про 75%.


Cheslav.


... Не всякъ кyзнецъ на сеновале молодецъ.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 20:54:16 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.11.2023 21:38 you wrote:

BP>>> Потому что деревню вывезли в город, и там некому стало собирать
BP>>> картошку.
AM>> Моим наблюдениям это не соответствует. В советские времена села
AM>> процветали, колхозы и совхозы развивались и расширялись.
BP> Процент городского населения в МССР в 1960 году составлял 23,42%.
BP> Несмотря на всю советскую урбанизацию, к 1987 году процент
BP> городского населения дошёл только до 46,86%.
BP> https://ru.theglobaleconomy.com/Mold.../b>population/
BP> Для сравнения,

сейчас в одном только Кишиневе проживет (фактически) больше половины населения Молдавии.

BP> Так что вы просто не успели до распада СССР пройти по короткому
BP> социалистическому пути из деревни в город.

Наоборот, мы шли по социалистическому пути - развивали колхозы и совхозы. И закончившие техникумы и вузы горожане, по распределению, переезжали в сёла работать фельшерами, учителями, ветеринарами, зоотехниками и агрономами...

AM>> И только с середины 90-х, когда западные рыночные технологии
AM>> убили совхозы и раздеребанили на мелкие частные делянки колхозные
AM>> земли, когда села от коллективного механизированного труда
AM>> вернулись к индивидуальной ручной обработке земли - только тогда
AM>> оставшиеся без работы крестьяне поперли в города, где еще
AM>> работали заводы и требовались рабочие руки.
BP> Статистика этого не подтверждает. В 1988 году рост городского
BP> населения МССР резко остановился, а в середине 90-х - начале
BP> 2000-х процент городского населения Молдавии даже несколько
BP> уменьшился и стабилизировался на уровне 42%.

Статистика - это Большая Ложь. Она ведь основывается на прописке. А когда селянин переезжает в город на съемную квартиру, прописку он созраняет у себя в селе ;)

BP>>>>> Сказка "Коммунизм" - была понятна деревенским: "От каждого по
BP>>>>> способностям" - это "работа дураков любит" "Каждому по
BP>>>>> потребностям" - это "бери что дают взять"
AM>>>> "бери, что дают взять" - это "каждому по возможностям". А
AM>>>> "каждому по потребностям" - это "бери все, что нужно".
BP>>> А что нужно? А нужно всё, что можно взять! - Зачем ты, имярек,
BP>>> спиздил вот эту вещь? - Пригодится!
AM>> Потому, что нет уверенности, что, когда эта вещь понадобится, ее
AM>> можно будет получить. Но это как раз противоречит идее
AM>> коммунизма. В коммунизме нет смысла запасаться заранее - ведь все
AM>> всегда можно будет взять как только оно понадобится
BP> Ну вот советские люди и строили для себя коммунизм. Чтобы, как
BP> чего понадобится, всегда можно было пойти и взять в своих
BP> загашниках, или у знакомых :-)

Как раз не строили. Они не верили в его построение, поэтому и запасались впрок всем, чем только могли.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 11:55:01 по местному времени:

Привет Boris!

26 Ноя 23 20:31, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Социализм СССР - это короткий путь из деревни в город. СССР
BP>>>>> построил такой путь короче и дешевле, чем через капитализм. По
BP>>>>> опыту такого "пути капитализма".

AM>>>> Как раз наоборот. При социализме город ездил в деревни "на
AM>>>> картошку".

BP>>> Потому что деревню вывезли в город, и там некому стало собирать
BP>>> картошку.

AM>>>> А деревня в город попёрла с переходом в капитализм.

BP>>> Процент городского населения России с 1991 года колеблется
BP>>> вокруг 25%.

CO>> Откуда у вас такие картинки? Всё строго наоборот. 25% -
CO>> деревенских жителей, даже достаточно посмотреть на население
CO>> Москвы и Питера, уже никак не получается 25%.:)

CO>> Вот и Росстат говорит про 75%.

BP> Конечно, я перепутал "городское" и "сельское". Нет во мне
BP> совершенства, и это правильно :-)

Только смысл изменился кардинально.:) Да и те 25% - под вопросом. Можно быть прописанным на селе у родителей, но жить и работать в городе, сейчас такой вариант самый реальный.
Обратное - крайне редко.



Cheslav.


... Это вам не тампакс через рот вытаскивать
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 09:44:12 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Nov 26 2023 20:54, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Потому что деревню вывезли в город, и там некому стало собирать
BP>>>> картошку.
AM>>> Моим наблюдениям это не соответствует. В советские времена села
AM>>> процветали, колхозы и совхозы развивались и расширялись.
BP>> Процент городского населения в МССР в 1960 году составлял 23,42%.
BP>> Несмотря на всю советскую урбанизацию, к 1987 году процент
BP>> городского населения дошёл только до 46,86%.
BP>> https://ru.theglobaleconomy.com/Mold.../b>population/
BP>> Для сравнения,
AM> сейчас в одном только Кишиневе проживет (фактически) больше половины
AM> населения Молдавии.

Не-а. В самом городе у вас проживает меньше половины городского населения. А если считать "агломерацию", то "Кроме самого города Кишинёва, в состав одноимённого муниципалитета входят шесть окрестных городов (Сынджера, Дурлешты, Ватра, Кодру, Вадул-луй-Водэ, Криково) и двадцать пять сёл, объединённых в тринадцать коммун."

Причём, упомянутые шесть городов - при СССР были посёлками городского типа, только после незалежности им натянули статус города. И населения в них в среднем по 10000 на каждый город.

BP>> Так что вы просто не успели до распада СССР пройти по короткому
BP>> социалистическому пути из деревни в город.

AM> Наоборот, мы шли по социалистическому пути - развивали колхозы и совхозы.
AM> И закончившие техникумы и вузы горожане, по распределению, переезжали в
AM> сёла работать фельшерами, учителями, ветеринарами, зоотехниками и
AM> агрономами...

Вообще-то, в процессе движения по социалистическому пути, колхозная собственность, в целях обеспечения перехода к коммунизму, подлежала ликвидации. А работа на станкостроительном заводе признавалась гораздо более важной, чем работа на селе.

Это написал сам Сталин в своей фундаментальной работе "Экономические проблемы социализма в СССР":

================
https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t16/t16_33.htm

В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная - общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. [...]

Конечно, когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного, один всеобъемлющий производственный сектор с распоряжения всей потребительской продукцией товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства. [...]

Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.

1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства, необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои [c.202] собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное воспроизводство.

2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно - экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества. [...]
================

AM>>> И только с середины 90-х, когда западные рыночные технологии
AM>>> убили совхозы и раздеребанили на мелкие частные делянки колхозные
AM>>> земли, когда села от коллективного механизированного труда
AM>>> вернулись к индивидуальной ручной обработке земли - только тогда
AM>>> оставшиеся без работы крестьяне поперли в города, где еще
AM>>> работали заводы и требовались рабочие руки.
BP>> Статистика этого не подтверждает. В 1988 году рост городского
BP>> населения МССР резко остановился, а в середине 90-х - начале
BP>> 2000-х процент городского населения Молдавии даже несколько
BP>> уменьшился и стабилизировался на уровне 42%.
AM> Статистика - это Большая Ложь. Она ведь основывается на прописке. А когда
AM> селянин переезжает в город на съемную квартиру, прописку он созраняет у
AM> себя в селе ;)

В 2014 году у вас была перепись. Т.е. людей переписывали лично каждого там, где застали. Вот результаты (без Приднестровья):

================
В городах в 2014 году были переписаны 995 227 человек, в сельской местности - 1918054 человека. Таким образом, в стране отмечается сохранение преобладания сельского населения: его соотношение с городским составляет 65,8 % на 34,2 %.
================

На официальном сайте этой переписи цифры почему-то немного другие, но это даёт селу перевес ещё больше, 66,1% на 33,9%

https://recensamint.statistica.md/ru...7a676bd6a5db9d 633797df5c4
Тип местности Всего
Городской 950994
Сельский 1853807

То есть, фактически уровень урбанизации у вас ещё меньше, чем по прописке :-)

BP>>>>>> Сказка "Коммунизм" - была понятна деревенским: "От каждого по
BP>>>>>> способностям" - это "работа дураков любит" "Каждому по
BP>>>>>> потребностям" - это "бери что дают взять"
AM>>>>> "бери, что дают взять" - это "каждому по возможностям". А
AM>>>>> "каждому по потребностям" - это "бери все, что нужно".
BP>>>> А что нужно? А нужно всё, что можно взять! - Зачем ты, имярек,
BP>>>> спиздил вот эту вещь? - Пригодится!
AM>>> Потому, что нет уверенности, что, когда эта вещь понадобится, ее
AM>>> можно будет получить. Но это как раз противоречит идее
AM>>> коммунизма. В коммунизме нет смысла запасаться заранее - ведь все
AM>>> всегда можно будет взять как только оно понадобится
BP>> Ну вот советские люди и строили для себя коммунизм. Чтобы, как
BP>> чего понадобится, всегда можно было пойти и взять в своих
BP>> загашниках, или у знакомых :-)
AM> Как раз не строили. Они не верили в его построение, поэтому и запасались
AM> впрок всем, чем только могли.

Верили, не верили - это материя тонкая :-) А вот действовали они в русле построения коммунизма, по крайней мере, в части исключения из жизни общества товарного обращения через куплю-продажу, ведь действия "спиздил" и "ты - мне, я - тебе" по-любому не являются куплей-продажей:

"...задача состоит в том, чтобы ликвидировать эти противоречия путем постепенного превращения колхозной собственности в общенародную собственность и введения продуктообмена - тоже в порядке постепенности - вместо товарного обращения." (Сталин)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 23 13:30:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Nov 27 2023 11:55, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Откуда у вас такие картинки? Всё строго наоборот. 25% -
CO>>> деревенских жителей, даже достаточно посмотреть на население
CO>>> Москвы и Питера, уже никак не получается 25%.:)

CO>>> Вот и Росстат говорит про 75%.

BP>> Конечно, я перепутал "городское" и "сельское". Нет во мне
BP>> совершенства, и это правильно :-)

CO> Только смысл изменился кардинально.:) Да и те 25% - под вопросом. Можно
CO> быть прописанным на селе у родителей, но жить и работать в городе, сейчас
CO> такой вариант самый реальный. Обратное - крайне редко.

По переписи населения, а не просто по данным регистрации, в 2021 году процент городского населения - 74,8%.
https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/166784

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 20:27:44 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.11.2023 09:44 you wrote:

BP>>>>> Потому что деревню вывезли в город, и там некому стало
BP>>>>> собирать картошку.
AM>>>> Моим наблюдениям это не соответствует. В советские времена села
AM>>>> процветали, колхозы и совхозы развивались и расширялись.
BP>>> Процент городского населения в МССР в 1960 году составлял
BP>>> 23,42%. Несмотря на всю советскую урбанизацию, к 1987 году
BP>>> процент городского населения дошёл только до 46,86%.
BP>>> https://ru.theglobaleconomy.
BP>>> com/Moldova/Percenturbanpopulation/ Для сравнения,
AM>> сейчас в одном только Кишиневе проживет (фактически) больше
AM>> половины населения Молдавии.
BP> Не-а. В самом городе у вас проживает меньше половины городского
BP> населения.

Это ты смотришь на число прописанных. Но к ним смело надо добавить еще столько же постоянно проживающих в сьёмном жилье, сохраняющих прописки в своих селах. И еще приличное количество тех, кто только ночует у себя в селах, а весь день проводит в Кишиневе.

BP> А если считать "агломерацию",

Ну а чего ж не считать то?

AM>>>> И только с середины 90-х, когда западные рыночные технологии
AM>>>> убили совхозы и раздеребанили на мелкие частные делянки
AM>>>> колхозные земли, когда села от коллективного механизированного
AM>>>> труда вернулись к индивидуальной ручной обработке земли -
AM>>>> только тогда оставшиеся без работы крестьяне поперли в города,
AM>>>> где еще работали заводы и требовались рабочие руки.
BP>>> Статистика этого не подтверждает. В 1988 году рост городского
BP>>> населения МССР резко остановился, а в середине 90-х - начале
BP>>> 2000-х процент городского населения Молдавии даже несколько
BP>>> уменьшился и стабилизировался на уровне 42%.
AM>> Статистика - это Большая Ложь. Она ведь основывается на прописке.
AM>> А когда селянин переезжает в город на съемную квартиру, прописку
AM>> он сохраняет у себя в селе ;)
BP> В 2014 году у вас была перепись. Т.е. людей переписывали лично
BP> каждого там, где застали.

Не так. Спрашивали: "Ктотеще прописан в этом доме?" И записывали отсутствующего со слов его родственников.

И, наоборот, если в кишиневской квартире заставали человека с иногородней пропиской, его в "кишиневцы" не записывали.

Отсюда и вышли странные цифры в 780 тыс. населения Кишинева без пригородов и 830 тыс. на всю муниципию. Но эти цифры никак не сходятся с наблюдаемыми в городе толпами народа - когда в 80-е в Кишиневе были честные 830 тысяч, то столько народа в городе не было, сейчас фактическое население Кишинева как минимум вдвое больше.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android