Симптомы Вечного... Умберто Эко (с)

Alexander Afanasyev написал(а) к Michael S.Chekalin в Apr 06 06:39:30 по местному времени:

Dear Michael,
Нello,

22 Apr 06 23:16, you wrote to Serg Markov:

SM>> В своем недавнем эссе "Вечный Фашизм" Умберто Эко
SM>> выделяет четырнадцать пунктов, раскрывающих типические
SM>> характеристики того, что он называет "Вечным Фашизмом",

[skip]

MC> Уфф, такую бредятину далее читать не могу.
MC> Зато теперь я точно знаю, что Чукчи - самые что ни на есть
MC> настоящие фашиствующие фашисты! ;-)))

Причем, по всем 14-ти критериям эки.

MC> Это ж каким надо быть идиотом, чтоб такую херню понаписать...

Это надо быть Умбертой Экой.

Ты попробуй его прозу почитать. Как и до чего она деградировала за 20 лет, от вполне добротной книги "Имя Розы" (и фильм был неплохой, с Шоном Коннери), до бредовой "Баудолино". По последней вполне можно будущих психиатров учить. Зато гнилая интеллигенция от "Баудолины" в восторге -- постмодернизьм, мля!

Наиболее правильно и трезво, из людей искусства, мыслил о фашизме Сергей Курёхин. Впрочем, интеллигентом он себя не считал. Вот кусок из его интервью дугинским "Элементам":

=================== Cut ===================
С.К.: К вопросу о фашизме. "Фашизм" присутствует во всех явлениях культуры. Можно рассматривать любое явление как "начинающийся фашизм", "задавленный фашизм", "явный фашизм", "фашизм, отрицающий фашизм "и пр. Все имеет в себе зародыш "фашизма". А под фашизмом в чистом виде я понимаю романтизм. Если доводить романтизм до логического конца, он приводит к фашизму. Если вы романтик по ощущениям - вы должны обязательно остановиться. Иначе будете фашистом. Либо следовать до конца и становиться фашистом, либо отрицать романтизм.

"Эл": Приблизительно то же предложил и Хабермас. Он сказал, что "Новалис страшней, чем Гитлер". А "новый философ" Андре Глюксман проанализировал поэтапно возникновение фашизма и пришел к выводу, что "основа фашизма - сам человеческий факт".

С.К.: Я с ним абсолютно согласен.
================= End cut =================

http://www.arcto.ru/modules.php?name...=print&sid=530

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Valerij Kozhevnikoff написал(а) к Serg Markov в Apr 06 07:30:12 по местному времени:

Здравствуй, Serg!

Суб, 22 Апр 06 в 06:21, Serg Markov -> All:

SM> Московские новости ╨14 за 2006 год (21.04.2006)
SM> Дмитрий Багдасаров

[...skipped...]

SM> 1. Культ традиции. Любая фашистская идеология замешана на поиске
[...skipped...]
SM> 2. Иррационализм, неприятие и отрицание современного мира как
[...skipped...]
SM> 3. Превозношение действия ради действия и подозрительность ко
[...skipped...]
SM> 4. Несогласие есть предательство. Полнейшая нетерпимость к
[...skipped...]
SM> 5. Ненависть к инородному и инородцам. Расизм. Любое фашистское
[...skipped...]
SM> 6. Любое фашистское движение апеллирует к среднему классу,
[...skipped...]
SM> 7. Национализм, сопряженный с идеей заговора. Чтобы повысить
[...skipped...]
SM> 8. Отсутствие реального восприятия настоящих или мнимых врагов,
[...skipped...]
SM> 9. Жизнь есть вечная борьба. Естественно, с Мировым Злом.
[...skipped...]
SM> 10. Популистский элитаризм. Фашисты постоянно стараются внушить
[...skipped...]
SM> 11. Культ героев. Каждый должен стремиться прожить свою жизнь как
[...skipped...]
SM> 12. Стремление распространить свою власть и на половую сферу
[...skipped...]
SM> 13. Индивидуум не имеет никаких прав личности, он не имеет права
[...skipped...]
SM> 14. Любое фашистское движение пользуется Новоязом, совершенно
SM> особенным языком, для которого характерна примитивность лексики,

[...skipped...]

Бред. Как минимум половина перечисленного в той или иной мере присутствуют в любом государстве. В Америке так и вовсе почти все 14 признаков. Особенно п.14, с их "политкорректным" новоязом.

Так что нефашистами являются только житвотные, растения и прочие овощи. Эхехе.


WBR, Jason.

/(ZX)/ /e-mail: jason2000(не кошка)yandex.ru ICQ: 62235830/

/np:/ silence
--- GoldED+/32 1.1.5-b20060326

Alexander Afanasyev написал(а) к Michael S.Chekalin в Apr 06 08:53:22 по местному времени:

Dear Michael,
Нello,

23 Apr 06 14:28, you wrote to me:

AA>> "Баудолины" в восторге -- постмодернизьм, мля! Наиболее правильно
AA>> и трезво, из людей искусства, мыслил о фашизме Сергей Курёхин.
AA>> Впрочем, интеллигентом он себя не считал. Вот кусок из его
AA>> интервью дугинским "Элементам":

MC> Всё это ерунда.

MC> Как бы не пытались заболтать вопрос, фашизм был и остаётся тем, чем
MC> он был: крайне правым политическим антикоммунистическим движением.
MC> Антикоммунистическим!

Да, антикоммунистическим. Одним из многих антикоммунистических движений, совершенно на фашизм не похожих. Антикоммунистичны и буржуазный либерализм, и любой из разноплеменных национализмов, и пацифизм, примеров не счесть. Да те же соцпартии, прежние и нынешние, презирают коммунизм. По этому критерию фашизм не уникален.

Вспомни, что представляли собой европейские компартии в 1920-30-е. Интернационалисты, террористы, агенты влияния... Почти все -- троцкисты. Те компартии и товарищ Сталин яро ненавидел. И Черчилль с Рузвельтом.

По моему разумению, он уникален по комплексу критериев:

1. национализм
2. социализм
3. сильное тоталитарное государство

1+2+3 -- это и есть фашизм. Прочие комбинации -- это всё, что угодно. Франкизм, кстати, 1+3 но без 2, это далеко не фашизм. Как и греческие "черные полковники". Нет фашизма без социализма. Основоположник фашизма, Муссолини, вышел из рядов социалистической партии. Одной из главных причин его конфликта с ними, был присущий социалистам интернационализм и пренебрежение к собственному народу.

Он же, Муссолини, очень резко, и неоднократно возражал против предположения, что "фашизм родился, как естественная реакция против буйного разгула руководимого социалистами и особенно коммунистами каторжного типа итальянского революционного движения 1919-1920-1921 годов".

Иное дело, под какой "мастью" разуметь коммунизм. Ортодоксальный, в трактовках Ленина, Сталина, Тито, Мао. Коммунизм Мао, кстати, вполне себе приближался к фашизму. И недаром в советской партийной прессе 1960-70х маоистов определяли как "фашиствующих".

Ты, судя по сигнатуре, тяготеешь к еретическому зюганизму. А от него тоже недалеко до национал-коммунизма (разновидности фашизма). :)

MC> Это и есть самый главный критерий фашизма, а всё остальное -
MC> попытка спрятать его истонную сущность, либо (со стороны истинно
MC> фашистких деятелей и движний) - снять с себя этот ярлык, даже
MC> перевесить его на собственны противников.

MC> ████████ С уважением,
MC> ████████_ _КПРФ ваш Michael S.Chekalin

"Будущее за нами, фашистами." М.Первушин, 1927 г. ;)

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Dmitry Shtogrin написал(а) к Alexander Afanasyev в Apr 06 14:09:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Alexander!

Из глубины памяти всплыло число 23 Apr 06 и время 08:53,
когда Alexander Afanasyev написал(а) сие ко Michael S.Chekalin,
и посему отвечаю:

AA> Да те же соцпартии, прежние и нынешние, презирают коммунизм.

А вот это полностью неверно. Недаром даже в блоке левоцентристкой коалиции Проди есть коммунистические партии, и пост то ли спикера нижней палаты парламента то ли главы правительства (сейчас не упомню) займёт с большой вероятностью лидер "возрождённой компартии Италии"..


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Alexander Afanasyev написал(а) к Dmitry Shtogrin в Apr 06 16:10:06 по местному времени:

Dear Dmitry,
Нello,

24 Apr 06 14:09, you wrote to me:

AA>> Да те же соцпартии, прежние и нынешние, презирают коммунизм.
DS> А вот это полностью неверно. Недаром даже в блоке левоцентристкой
DS> коалиции Проди есть коммунистические партии, и пост то ли спикера
DS> нижней палаты парламента то ли главы правительства (сейчас не упомню)
DS> займёт с большой вероятностью лидер "возрождённой компартии Италии"..

Так то -- "еврокоммунистические" партии, которые клеймились правоверными коммунистами образца 1950-80-х как еретические.

Сейчас КПРФ трансформировалась именно в компартию данного типа. Лично мне, она в этом варианте симпатичней, чем КПСС времен Хрущева-Горбачева.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Alexander Afanasyev написал(а) к Sergey Prokopenko в Apr 06 21:06:08 по местному времени:

Dear Sergey,
Нello,

23 Apr 06 14:11, you wrote to me:

AA>> Можно рассматривать любое явление как "начинающийся фашизм",
AA>> "задавленный фашизм", "явный фашизм", "фашизм, отрицающий фашизм
AA>> "и пр. Все имеет в себе зародыш "фашизма". А под фашизмом в
AA>> чистом виде я понимаю романтизм. Если доводить романтизм до
AA>> логического конца, он приводит к фашизму. Если вы романтик по
AA>> ощущениям - вы должны обязательно остановиться. Иначе будете
AA>> фашистом. Либо следовать до конца и становиться фашистом, либо
AA>> отрицать романтизм.

SP> Странно, всю жизнь думал, что фашизм это коллективизм.

Так писал-то не социолог, а композитор. И не столько о фашизме как таковом, сколько об его эстетике.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Alexander Afanasyev написал(а) к Nikolay Abyshev в Apr 06 23:06:48 по местному времени:

Dear Nikolay,
Нello,

24 Apr 06 15:51, you wrote to me:

AA>> 1. национализм
AA>> 2. социализм
AA>> 3. сильное тоталитарное государство

AA>> 1+2+3 -- это и есть фашизм. Прочие комбинации -- это всё, что
AA>> угодно. Франкизм, кстати, 1+3 но без 2, это далеко не фашизм. Как
AA>> и греческие "черные полковники". Нет фашизма без социализма.

NA> Фашизм -- это вовсе не социализм, а кpайняя фоpма капитализма. Так в
NA> фашистской Геpмании функциониpовали все пpежние монополии, да ещё
NA> некотоpые новые, напpимеp "Геpман Геpинг.

Были. И все они были под жестким централизованным государственным контролем. Все, от Круппов до мелких лавочников.

NA> И не обязательно, что бы был национализм.

=================== Cut ===================
Мы учредили корпоративное и фашистское государство, государство
национального общества, государство охраняющее и контролирующее,
гармонизирующее и регулирующее интересы всех социальных классов, получающих
равную защиту. Между тем как прежде, во времена демолиберального строя,
рабочие массы смотрели с неодобрением на государство, были вне и против
государства, считали его своим врагом во всякий день и всякий час, ныне нет
работающего итальянца, который не искал бы своего места в корпорации, в
федерации, который не стремился бы стать живой молекулой великого, огромного
живого организма каковым является национальное корпоративное фашистское
государство. (Речь в четвертую годовщину похода на Рим, 28 окт. 1926 г., "С.
и Р", т. V, стр. 449).
================= End cut =================

Это -- каноническое определение фашизма. От Муссолини. Прочти его, и помедитируй над ним.

NA> Напpимеp в Латинской Амеpике фашистские pежимы пpекpасно обходились
NA> без национализма. Наобоpот, после пpихода к власти фашистов начиналось
NA> (или пpодолжалось) обнищание собственного наpода.

"Фашистскими" эти режимы назывались лишь в скудоумном сусловско-яковлевском агитпропе. Нигде в мире, кроме идеологически-близких соцстран, такие штампы к этим режимам не применялись. Тот же нетерпимый к фашизму Израиль, режимы эти вполне признавал, торговал и сотрудничал с ними.

=================== Cut ===================
Из обломков либеральных, социалистических и демократических доктрин
фашизм извлекает еще ценные и жизненные элементы. Он сохраняет так
называемые завоевания истории и отвергает все остальное, т. е. понятие
доктрины, годной для всех времен и народов. Допустим, что 19-ый век был
веком социализма, демократии и либерализма; однако, это не значит, что и
20-ый век станет веком социализма, демократии и либерализма. Политические
доктрины проходят, народы остаются. Можно предположить, что этот век будет
веком авторитета, веком "правого" направления, фашистским веком. Если 19-ый
век был веком индивида (либерализм равнозначен с индивидуализмом), то можно
предположить, что этот век будет веком "коллектива", следовательно веком
государства.
================= End cut =================

Бенито Муссолини. Доктрина фашизма.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Alexander Afanasyev написал(а) к Maxim L. Mazur в Apr 06 19:14:14 по местному времени:

Dear Maxim,
Нello,

25 Apr 06 11:14, you wrote to me:

>> 1. национализм
>> 2. социализм
>> 3. сильное тоталитарное государство
>> 1+2+3 -- это и есть фашизм. Прочие комбинации -- это всё, что угодно.
>> Франкизм,

MM> Расизм забыл.

А какое отношение расизм имеет к фашизму?

В фашистской Италии практически не было расизма. Зато в демократических США, Великобритании и Франции тех лет -- был. ;)

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Alexander Afanasyev написал(а) к Nikolay Abyshev в Apr 06 19:17:16 по местному времени:

Dear Nikolay,
Нello,

25 Apr 06 17:56, you wrote to me:

AA>> =================== Cut ===================
AA>> Мы учредили корпоративное и фашистское государство,
AA>> государство национального общества, государство охраняющее
AA>> и контролирующее, гармонизирующее и регулирующее интересы всех
AA>> социальных классов, получающих равную защиту. Между тем как
AA>> прежде, во времена демолиберального строя, рабочие массы
AA>> смотрели с неодобрением на государство, были вне и против
AA>> государства, считали его своим врагом во всякий день и всякий
AA>> час, ныне нет работающего итальянца, который не искал бы своего
AA>> места в корпорации, в федерации, который не стремился бы стать
AA>> живой молекулой великого, огромного живого организма каковым
AA>> является национальное корпоративное фашистское государство.
AA>> (Речь в четвертую годовщину похода на Рим, 28 окт. 1926 г., "С. и
AA>> Р", т. V, стр. 449). ================= End cut =================

AA>> Это -- каноническое определение фашизма. От Муссолини. Прочти
AA>> его, и помедитируй над ним.

NA> И где там сказано пpо социализм?

"...гармонизирующее и регулирующее интересы всех социальных классов, получающих равную защиту."

Если уж мы говорим о "шведском социализме", то стоит признавать и фашистский социализм. Не говоря уж о том, что в Германии фашистская партия непосредственно именовалась "рабочей", а режим, вполне официально, национал-социализмом.

AA>> "Фашистскими" эти режимы назывались лишь в скудоумном
AA>> сусловско-яковлевском агитпропе. Нигде в мире, кроме
AA>> идеологически-близких соцстран, такие штампы к этим режимам не
AA>> применялись. Тот же нетерпимый к фашизму Израиль, режимы эти
AA>> вполне признавал, торговал и сотрудничал с ними.
NA> В самом Изpаиле фашистский стpой, только называется это сионизмом.

Неправда!!! Сам ты -- русский фошист! В Израиле -- демократия, какая нам и не снилась!

NA> Потому и снюхался с дpугими фашистскими pежимами. А нетеpпимым изpаиль
NA> был к немецкому фашизму. Надеюсь не надо объяснять почему. Если бы в
NA> фашистской Геpмании не уничтожали евpеев, то изpаиль не был бы пpотив
NA> немецкого фашизма. Да и почему тоpговые отношения изpаиля могут быть
NA> меpой фашизма? Или, получается, что только изpаиль может pешать, кто
NA> фашист, а кто демокpат?

Да. Потомучто.

[skip]

AA>> Бенито Муссолини. Доктрина фашизма.

NA> Для кого сказано, что 20-й век будет "веком "пpавого" напpавления,
NA> фашистским веком". А, как изветсно, пpавые -- это капиталисты, т.е.

Нет. "Правые" -- это консерваторы, традиционалисты, эволюционные реформаторы. "Левые" -- революционеры, ниспровергатели, антитрадиционалисты.

"Правые -- капиталисты", это термин из "Блокнота агитатора". Была такая мурзилка для дебилов в последние десятилетия жизни КПСС.

NA> фашизм и есть по сути капитализм, только более жёсткий, отбpосивший
NA> болтовню о демокpатии. Поэтому тут и не пахнет ни каким социализмом
NA> или национализмом. А как pаз наобоpот, фашизм это ужесточённый
NA> капитализм, напpавленный пpотив социализма и коммунизма.

В современных США -- фашизм?

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Alexander Afanasyev написал(а) к Dmitry Shtogrin в Apr 06 16:36:34 по местному времени:

Dear Dmitry,
Нello,

26 Apr 06 13:17, you wrote to me:

АА>> Если уж мы говорим о "шведском социализме", то стоит признавать и
АА>> фашистский социализм.
DS> Проблемка в том, что фашистская идеология по своим пунктам
DS> противоречит социалистической идеологии.

Смотря что разуметь под "социализмом". Марксизм не обладает копирайтом на это слово.

DS> Так, если социалистические доктрины базируются к примеру на wellfare
DS> state (государство всеобщего благосостояния) как одном из своих основ
DS> то фашизм "выступает против всех индивидуалистических на
DS> материалистической базе абстракций 19-го века; он против всех утопий и
DS> якобинских новшеств. Он не верит в возможность "счастья" на земле, как
DS> это было в устремлениях экономической литературы 18-го века, и поэтому
DS> он отвергает все телеологические учения, согласно которым в известный
DS> период истории возможно окончательное устроение человеческого
DS> рода."..."(с)Муссолини

Совершенно верно. Он говорит о том, что против прилипшей к социализму в XIX веке идеологической шелухи социнтерновского, анархистского, большевистского толка. И против бредовых экономических моделей социалистов XVIII века, которые вполне еще царили в умах некоторых социалистов и коммунистов. Достаточно вспомнить коммуны с общими женщинами, и коллективизацию кур и гусей.

Муссолини берет у Маркса главное -- идею о справедливом перераспределении прибавочной стоимости. Но цель его -- не построение бесклассового коммунистического общества, при котором государство должно будет отмереть, а сильного национального государства. В основе его государства должна лежать межклассовая солидарность, социальная справедливость. Его государство ограничивает как звериные аппетиты капиталистических монополий на диком спекулятивном рынке, так и чрезмерные амбиции пролетариев.

DS> На а эта цитата из "доктрины фашизма" ставит всё на свои места:

DS> "Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий,
DS> обществ, профсоюзов, классов). Поэтому фашизм против социализма,
DS> который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает
DS> государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и
DS> моральную реальность; равным образом фашизм против классового
DS> синдикализма."(с)

Вместо борьбы классов, Муссолини говорит о принципиальной возможности достижения межклассовой гармонии, цементировать которую должны государство, и его национальная идея.

Под "социализмом" и "социалистами" Муссолини имел в виду современных ему людей и идей. :)

NA>> Для кого сказано, что 20-й век будет "веком "пpавого"
NA>> напpавления, фашистским веком". А, как изветсно, пpавые -- это
NA>> капиталисты, т.е.
AA>> Нет. "Правые" -- это консерваторы, традиционалисты, эволюционные
AA>> реформаторы. "Левые" -- революционеры, ниспровергатели,
АА>> антитрадиционалисты

DS> Простите, Саша, где Вы услышали или прочитали такую скажем так
DS> слегка неверную трактовку как"правой" так и "левой идеологии"?

1. Везде, исключая марксистские источники с их классовым подходом. Webster посмотри, как там определяется "право-лево". "Conservative or reactionary" against "radical or liberal". И ни слова о классах или капиталистах. Мы ведь не на семинаре по научному коммунизму, ok?

2. В учебнике истории. Термин впервые появился во времена Французской революции, когда социализм существовал лишь в белогорячих видениях утопистов, которых практически никто не знал.

Вспомни жириновскую трепотню в Думе, когда тот заявлял, что в нынешних российских реалиях "правые -- это левые, а левые -- правые". Он хоть и трепло, но идеологи у него грамотные. КПРФ в начале 1990х выступала как реакционная, консервативная сила. Т.е. занимала "правые" позиции. Зато Хакамадка с ее кагалом -- с радикально-либеральных, т.е. "левых" позиций.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326