Экономический анализ показал: английский не pекомендуется

Marїnais написал(а) к Michael S.Chekalin в Dec 05 20:24:36 по местному времени:

From: Marinais <мне спам не приходит>

MS> По ─ большому счёту наиболее интересная и актуальная проблема для
MS> человечества ─ единый международный письменный язык.

MS> А такой язык по ряду очевидных причин может и должен быть раз-
MS> работан на базе средств китайской графики, ибо иероглифика позво-
MS> ляет совершенно не привязывать язык письменный к языку устному.

· Одно другому не противоречит, а легко дополняет. Эсперанто
имеет модульную структуру. Ничто в ней не мешает сопоставить сло-
вообразовательным модулям эсперанто ─ которые сейчас набираются
из букв латинского алфавита ─ иероглифы. Графической основой та-
ких иероглифов, кстати, не обязательно могут быть китайские. В
европейской культуре иероглифов никак не меньше, хотя обыватель
на этом факте обычно не заостряет внимание.

· Но латинские буквы намного проще набирать и передавать сов-
ременными техническими средствами, чем иероглифы.

MS> А всякие эсперанты ─ глупости. С какой стати я должен отказы-
MS> ваться от красоты и богатства языка русского, японского, немецко-
MS> го и прочих.

· Всю жизнь слышу о некоем "богатстве языков". Но объясните
мне, в чём заключается это пресловутое богатство? Какую оно даёт
нам пользу?

· То, что оно приносит нам массу вреда в виде необходимости
делать переводы и годами учить неоправданно запутанные языки с
вычурными правилами, бессмысленными исключениями и искусственными
ограничениями ─ это очевидно. А что оно нам при этом даёт и что
мы без него потеряем?

· Когда-то у каждого народа, в каждой стране был свой счёт
времени, свой способ записи чисел, свои единицы измерения. В своё
время большая часть государств, однако, отказалась от этого сом-
нительного богатства в пользу единых и логичных искусственных
систем: григорианского календаря, десятичных цифр, системы СИ и
т.д. Польза, последовавшая за этим, очевидна и огромна. А что мы
потеряли, забыв, напр., все те бесчисленные лиги, вершки, пипы,
лоты, пуды, клафтеры, пинты?


Phaino 4.0 _BD-L+=1P-S-TU-x* b011279 PC9353 netBFQ-Wp- Int4 com2 msg2$< ech3
osD$W>L Eg1 pub4 USA2 god1 (c)1 hak45+ xsc4 UFO4=1< PsyINTP/INTJm mus01 TV2
gam01 hum2 lab25355 lib11-44 edu45 lng3>eo=1< co1< arg4< petacqr;

Marїnais написал(а) к Victor Metelkin в Dec 05 03:42:28 по местному времени:

From: Marinais <мне спам не приходит>

Mn>> Всю жизнь слышу о некоем "богатстве языков". Но объясните
Mn>> мне, в чём заключается это пресловутое богатство? Какую оно даёт
Mn>> нам пользу?

VM> Мы познаем миp чеpез язык. Каждый язык даёт свой взгляд ( под
VM> дpугим углом ).

Mn>> То, что оно приносит нам массу вреда в виде необходимости
Mn>> делать переводы и годами учить неоправданно запутанные языки с
Mn>> вычурными правилами, бессмысленными исключениями и искусственными
Mn>> ограничениями ─ это очевидно. А что оно нам при этом даёт и что
Mn>> мы без него потеряем?

VM> Масса понятий не имеет адекватного пеpевода. Даже пpямые заимст-
VM> вования, частенько получают свой, отличный от исходного смысл.

· Мы познаём мир также и через метрические величины, календа-
ри, летосчисления. Надо полагать, каждая из них, напр., русская
система мер, римские цифры, лунный календарь, 200 различных эр от
сотворения мира или летосчисления по правлениям царей тоже давали
свой неповторимый взгляд на мир. И отказавшись от них, мы тоже
его потеряли: напр., получили погрешности в пересчётах на совре-
менные единицы, неясности в толкованиях старинных текстов, ошибки
в хронологии и т.д. Как можно понять историю французской револю-
ции, не зная что такое "Термидор" и "Брюмер"? ;-) Как можно чи-
тать Жюля Верна, не зная, чему равно "1 лье"? ;-) Как можно пони-
мать русские афоризмы, не зная, чему равен "вершок" и "верста"?
Как можно понять тексты Библии, не зная когда происходят Адар или
Нисан? Как можно понимать историю арабских стран, не зная лунный
календарь?

· И тем не менее, мы отказались от всего это богатства, и жи-
вём, надо сказать, неплохо. :-) Мы не очень хорошо знаем, когда
был Термидор и Брюмер, сколько проплыл под водой капитан Немо, не
можем пересчитать от "горшка два вершка" в сантиметры и "фунт
изюма в килограммы", не умеем считать годы по календам и олимпиа-
дам, и не можем разобраться, когда была Троянская война и нам
трудно пользоваться кулинарной книгой, изданной в XIX в. :-)

· Но зато, отказавшись от всего этого богатства, мы приобрели
массу удобств и преимуществ и решили массу проблем в нашей совре-
менной, повседневной, реальной и гораздо более актуальной нам
здесь и сейчас жизни. Пусть и растеряв какие-то отдельные специ-
фические знания в закоулках истории и культур отдельных местечек.

· Надо полагать, что и отказавшись аналогичным образом от со-
тен национальных, громоздких и трудных, языков в пользу одного,
искусственного, простого, удобного и эффективного, мы так же ре-
шим массу проблем и избавимся от массы неудобств прежде всего в
нашей конкретной современной повседневной жизни. А закоулки бо-
гатств национальной души оставим на копание профессиональным эт-
нографам и любителям древностей. Вместе с вершками, календами,
клафтерами и эрами от Адама.


Phaino 4.0 _BD-L+=1P-S-TU-x* b011279 PC9353 netBFQ-Wp- Int4 com2 msg2$< ech3
osD$W>L Eg1 pub4 USA2 god1 (c)1 hak45+ xsc4 UFO4=1< PsyINTP/INTJm mus01 TV2
gam01 hum2 lab25355 lib11-44 edu45 lng3>eo=1< co1< arg4< petacqr;

Marinais написал(а) к Victor Metelkin в Dec 05 00:53:48 по местному времени:

From: Marinais <мне спам не приходит>

Mn>>>> Всю жизнь слышу о некоем "богатстве языков". Но объясните
Mn>>>> мне, в чём заключается это пресловутое богатство?
VM>>> Мы познаем миp чеpез язык.

Mn>>>> То, что оно приносит нам массу вреда в виде необходимости
Mn>>>> делать переводы и годами учить неоправданно запутанные языки с
Mn>>>> вычурными правилами, бессмысленными исключениями и искусственными
Mn>>>> ограничениями - это очевидно. А что оно нам при этом даёт и что
Mn>>>> мы без него потеряем?
VM>>> Масса понятий не имеет адекватного пеpевода. Даже пpямые заимст-
VM>>> вования, частенько получают свой, отличный от исходного смысл.
Mn>> Мы познаём мир также и через метрические величины, календа-
Mn>> ри, летосчисления.

Mn>> Надо полагать, каждая из них, напр., русская система мер, римские
Mn>> цифры, лунный календарь, 200 различных эр от сотворения мира или
Mn>> летосчисления по правлениям царей тоже давали свой неповторимый
Mn>> взгляд на мир. И отказавшись от них, мы тоже его потеряли:

VM> А календаpь Инка ( или Майя ? ) был гоpаздо точнее нашего.

· Что же потеряли современные перуанцы, пользуясь теперь ка-
лендарём григорианским вместе с большей частью остального челове-
чества?

Mn>> И тем не менее, мы отказались от всего это богатства, и жи-
Mn>> вём, надо сказать, неплохо. :-)

VM> Pазве ?

· А что у вас вызывает сомнения, то, что мы-таки отказались от
всего этого сомнительного богатства или то, что мы неплохо живём
и без него? `:-)

Mn>> Но зато, отказавшись от всего этого богатства, мы приобрели
Mn>> массу удобств и преимуществ и решили массу проблем в нашей совре-
Mn>> менной, повседневной, реальной и гораздо более актуальной нам
Mn>> здесь и сейчас жизни. Пусть и растеряв какие-то отдельные специ-
Mn>> фические знания в закоулках истории и культур отдельных местечек.
VM> Что такое "активный словаpь" знаешь ?

· Вероятно, знаю. Но что вы имели здесь в виду - нет.

Mn>> Надо полагать, что и отказавшись аналогичным образом от со-
Mn>> тен национальных, громоздких и трудных, языков в пользу одного,
Mn>> искусственного, простого, удобного и эффективного, мы так же ре-
Mn>> шим массу проблем и избавимся от массы неудобств прежде всего в
Mn>> нашей конкретной современной повседневной жизни.

VM> "Оно такое большое и сложное. Давайте упpостим"(с)МАP-А

· Большое и сложное далеко не всегда означает хорошее и пра-
вильное. Наоборот, всё гениальное обычно просто. Навертеть боль-
шую и бессистемную кучу, обычно труда не составляет и ценности не
представляет. Настоящее же разумное решение, как правило, сводит-
ся именно к простому, но, как говорят, элегантному. Эту истину
уже довольно давно поняли во многих сферах.

· Но, к сожалению, в сфере языков до сих пор её справедли-
вость очевидна далеко не всем. И до сих пор бытует примитивное
представление о том, будто совершенство и достоинство языка - это
его сложность, навороченность, запутанность, нагромождённость
правил и причуд. Что якобы именно эта запутанность и трудность и
составляет какое-то языковое "богатство".

· Нет, смею вас заверить, богатства в навороченности и запу-
танности естественных языков, таких как, вчастности, и русского,
- не более чем в большой груде мусора. Или если сказать мягче,
"археологических артефактов". Вот, наши языки и представляют со-
бой такие археологические кучи чьих-то древних костей и черепков,
наваленных в беспорядке за столетия. В них очень интересно и поз-
навательно копаться, но п о л ь з о в а т ь с я ими очень неу-
добно.

VM> То что любой достаточно pазвитый язык pаспадается на пpофессио-
VM> нальные диалекты - для тебя будет откpытием.

· Для меня это, естественно, не открытие, хотя, что вы хотели
этим сказать в данном случае, я не поняла.

· Вы, вероятно, также считаете, что распадение естественных
языков на профессиональные диалекты - это какой-то непреложный
закон. Нет, это, скорее, всего лишь следствие громоздкости, не-
гибкости и слабости самих этих языков. Из-за этих недостатков они
не справляются с задачами, которые предъявляет быстро меняющееся
разнообразие человеческой жизни, и людям приходится компенсиро-
вать это наспех создаваемыми локальными микроязыками.

· А вот, для вас открытием, вероятно, будет то, что такие язы-
ки как эсперанто не нуждаются профессиональных диалектах и, ско-
рее всего, не распадутся на них даже при интенсивном употребле-
нии. Потому что в этих языках разумно заложена намного большая
гибкость и приспособляемость как к тем задачам, которые уже есть,
так и к тем, которые ещё не появились.

VM> ЗЫ Женю Алёхина, случайно не знаешь ?

· Нет. Зато знаю Александра Графского, который приходится мне
двоюродным братом. :-)


Phaino 4.0 _BD-L+=1P-S-TU-x* b011279 PC9353 netBFQ-Wp- Int4 com2 msg2$< ech3
osD$W>L Eg1 pub4 USA2 god1 (c)1 hak45+ xsc4 UFO4=1< PsyINTP/INTJm mus01 TV2
gam01 hum2 lab25355 lib11-44 edu45 lng3>eo=1< co1< arg4< petacqr;

Marїnais написал(а) к Michael S.Chekalin в Dec 05 20:24:36 по местному времени:

From: Marinais <мне спам не приходит>

MS> По ─ большому счёту наиболее интересная и актуальная проблема для
MS> человечества ─ единый международный письменный язык.

MS> А такой язык по ряду очевидных причин может и должен быть раз-
MS> работан на базе средств китайской графики, ибо иероглифика позво-
MS> ляет совершенно не привязывать язык письменный к языку устному.

· Одно другому не противоречит, а легко дополняет. Эсперанто
имеет модульную структуру. Ничто в ней не мешает сопоставить сло-
вообразовательным модулям эсперанто ─ которые сейчас набираются
из букв латинского алфавита ─ иероглифы. Графической основой та-
ких иероглифов, кстати, не обязательно могут быть китайские. В
европейской культуре иероглифов никак не меньше, хотя обыватель
на этом факте обычно не заостряет внимание.

· Но латинские буквы намного проще набирать и передавать сов-
ременными техническими средствами, чем иероглифы.

MS> А всякие эсперанты ─ глупости. С какой стати я должен отказы-
MS> ваться от красоты и богатства языка русского, японского, немецко-
MS> го и прочих.

· Всю жизнь слышу о некоем "богатстве языков". Но объясните
мне, в чём заключается это пресловутое богатство? Какую оно даёт
нам пользу?

· То, что оно приносит нам массу вреда в виде необходимости
делать переводы и годами учить неоправданно запутанные языки с
вычурными правилами, бессмысленными исключениями и искусственными
ограничениями ─ это очевидно. А что оно нам при этом даёт и что
мы без него потеряем?

· Когда-то у каждого народа, в каждой стране был свой счёт
времени, свой способ записи чисел, свои единицы измерения. В своё
время большая часть государств, однако, отказалась от этого сом-
нительного богатства в пользу единых и логичных искусственных
систем: григорианского календаря, десятичных цифр, системы СИ и
т.д. Польза, последовавшая за этим, очевидна и огромна. А что мы
потеряли, забыв, напр., все те бесчисленные лиги, вершки, пипы,
лоты, пуды, клафтеры, пинты?


Phaino 4.0 _BD-L+=1P-S-TU-x* b011279 PC9353 netBFQ-Wp- Int4 com2 msg2$< ech3
osD$W>L Eg1 pub4 USA2 god1 (c)1 hak45+ xsc4 UFO4=1< PsyINTP/INTJm mus01 TV2
gam01 hum2 lab25355 lib11-44 edu45 lng3>eo=1< co1< arg4< petacqr;

Cheslav Osanadze написал(а) к Marinais в Oct 23 12:15:30 по местному времени:

Привет Marinais!

01 Дек 05 20:24, Marinais -> Michael S.Chekalin:

Ma> @REPLY: 2:5045/27.16 4389998b
Ma> @CНRS: CP866 2
Ma> @MOOD: :-/
Ma> From: Marinais <мне спам не приходит>

MS>> По ─ большому счёту наиболее интересная и актуальная проблема
MS>> для человечества ─ единый международный письменный язык.

...

Чёрт! А где остальные 20000 сообщений от рескана?! Получил только два.:(

Cheslav.


... На каждого мудpеца достаточно пpостатита.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 20:50:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Oct 01 2023 12:15, Cheslav Osanadze wrote to Marinais:

MS>>> По ─ большому счёту наиболее интересная и актуальная проблема
MS>>> для человечества ─ единый международный письменный язык.

CO> ...

CO> Чёрт! А где остальные 20000 сообщений от рескана?! Получил только два.:(

А ко мне вообще ни одного не пришло. Пичалька...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Marїnais написал(а) к Michael S.Chekalin в Dec 05 20:24:36 по местному времени:

From: Marinais <мне спам не приходит>

MS> По ─ большому счёту наиболее интересная и актуальная проблема для
MS> человечества ─ единый международный письменный язык.

MS> А такой язык по ряду очевидных причин может и должен быть раз-
MS> работан на базе средств китайской графики, ибо иероглифика позво-
MS> ляет совершенно не привязывать язык письменный к языку устному.

· Одно другому не противоречит, а легко дополняет. Эсперанто
имеет модульную структуру. Ничто в ней не мешает сопоставить сло-
вообразовательным модулям эсперанто ─ которые сейчас набираются
из букв латинского алфавита ─ иероглифы. Графической основой та-
ких иероглифов, кстати, не обязательно могут быть китайские. В
европейской культуре иероглифов никак не меньше, хотя обыватель
на этом факте обычно не заостряет внимание.

· Но латинские буквы намного проще набирать и передавать сов-
ременными техническими средствами, чем иероглифы.

MS> А всякие эсперанты ─ глупости. С какой стати я должен отказы-
MS> ваться от красоты и богатства языка русского, японского, немецко-
MS> го и прочих.

· Всю жизнь слышу о некоем "богатстве языков". Но объясните
мне, в чём заключается это пресловутое богатство? Какую оно даёт
нам пользу?

· То, что оно приносит нам массу вреда в виде необходимости
делать переводы и годами учить неоправданно запутанные языки с
вычурными правилами, бессмысленными исключениями и искусственными
ограничениями ─ это очевидно. А что оно нам при этом даёт и что
мы без него потеряем?

· Когда-то у каждого народа, в каждой стране был свой счёт
времени, свой способ записи чисел, свои единицы измерения. В своё
время большая часть государств, однако, отказалась от этого сом-
нительного богатства в пользу единых и логичных искусственных
систем: григорианского календаря, десятичных цифр, системы СИ и
т.д. Польза, последовавшая за этим, очевидна и огромна. А что мы
потеряли, забыв, напр., все те бесчисленные лиги, вершки, пипы,
лоты, пуды, клафтеры, пинты?


Phaino 4.0 _BD-L+=1P-S-TU-x* b011279 PC9353 netBFQ-Wp- Int4 com2 msg2$< ech3
osD$W>L Eg1 pub4 USA2 god1 (c)1 hak45+ xsc4 UFO4=1< PsyINTP/INTJm mus01 TV2
gam01 hum2 lab25355 lib11-44 edu45 lng3>eo=1< co1< arg4< petacqr;

Cheslav Osanadze написал(а) к Marinais в Oct 23 15:53:13 по местному времени:

Привет Marinais!

01 Дек 05 20:24, Marinais -> Michael S.Chekalin:

Ma> @RESCANNED 2:6090/1
Ma> @REALNAME: Марина Александровна Разводовская-Алёхина

Ура! Очередной рескан плюнул в эху! Только мало как то...


Cheslav.


... Готовь донос летом, а телегу - зимой.
--- ...

Dmitriy Kulikov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 21:54:25 по местному времени:

Мир дому твоему, Cheslav !

24 Окт 23 15:53, you wrote to Marinais:

Ma>> @RESCANNED 2:6090/1
Ma>> @REALNAME: Марина Александровна Разводовская-Алёхина

CO> Ура! Очередной рескан плюнул в эху! Только мало как то...

Напиши полный путь, возможно через меня какая-та бомба пошла. Если это так, будем с 6090/1 разбираться в чём дело...

Дмитрий Ю. Куликов
для эхоконференции su.pol [24 Окт 23 - 21:54]
... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20231021

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitriy Kulikov в Oct 23 18:42:36 по местному времени:

Привет Dmitriy!

24 Окт 23 21:54, Dmitriy Kulikov -> Cheslav Osanadze:

Ma>>> @RESCANNED 2:6090/1
Ma>>> @REALNAME: Марина Александровна Разводовская-Алёхина

CO>> Ура! Очередной рескан плюнул в эху! Только мало как то...

DK> Напиши полный путь, возможно через меня какая-та бомба пошла. Если это
DK> так, будем с 6090/1 разбираться в чём дело...

PATН: 5020/2173 12000 715 5000/5000 6090/1 14 5030/1081 5020/4441


Cheslav.


... Математическyю логикy изyчают один год. Женскyю - всю жизнь.
--- ...