Царская Россия-2

Dmitry Shtogrin написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 19:35:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Alexander!

Из глубины памяти всплыло число 04 Nov 05 и время 18:03,
когда Alexander Khvastunov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

DS>>>> Ясно, то есть у Вас ещё и с вниманием проблемы. Я могу
DS>>>> повторить, мне не тяжело.
DS>>>> === Cut ===
DS>>>> За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей,
AK>>> Доказательства?
DS>> Что доказательства? Берём цифру в 158 миллионов и делим на 36.
DS>> Получаем 4.38 миллиона в год. Население России около 170
DS>> миллионов,
AK> Штогрин, "Вы бы сначала думали, прежде чем писать. Мы говорим о периоде
AK> 1880-1916 года, Вы же взяли данные одного года и экстраполировали на
AK> промежуток в 36 лет. Логическая ошибка типа ложная генерализация." (с)
AK> твой

Конечно мои приёмы Вы можете копировать, но вот понимания того, как их использовать у Вас нет, поскольку невежественны и знаний Вам не хватает. Так вот, никаких данных одного года я не брал и не экстраполировал данные на весь временный промежуток. Я лишь в среднем подсчитал, сколько должно быть детских смертей в год дабы уложиться в эту цифру. Более того, я даже уверен, что в голодные года детская смертность была на порядок выше чем обычно, поскольку дети более восприимчивы чем взрослые к недостатку пищи.

DS>> Учитывая высокий уровень рождаемости, сельский характер населения,
DS>> и цифру в 170 миллионов населения России цифра в 9 миллионов
DS>> детей ежегодно мне кажется вполне нормальной.
AK> Мне абсолютно неинтересно, что тебе кажется.
AK> По переписи 1897 г. население России составляло 125 млн. человек.

Да ради Бога. Только учтите, что оно росло вследствии:

=== Cut ===

Первая Всеобщая перепись населения России была проведена 28 января 1897 года. По данным этой переписи, 87% населения России в качестве основного занятия называет сельское хозяйство. По предшествующим, менее надежным материалам, число тех россиян, кого можно отнести к крестьянам, составляет примерно 90% вплоть до 10-х годов XIX в., затем постепенно оно начинает снижаться.
К началу современного экономического роста рождаемость в России существенно выше, чем в Европе. В 1896-1897 годах число рождений на 1 женщину (условное поколение) в России составляло 7,06, а в Швеции веком раньше, в 1796-1800 годах, - 4,41 [3]. В 70-х годах XIX в. в России приходилось 50 родившихся на 1000 человек населения, а в Швеции конца XVIII в. - 33-35. Для традиционной России были характерны необычные для Европы и высокие даже по стандартам аграрных цивилизаций показатели рождаемости и числа рождений, приходящихся на одну женщину. Этому способствовали принятый ранний возраст вступления в брак, отсутствие традиций регулирования рождаемости, ограниченное распространение безбрачия и т.д...

=== Cut ===

[...]

AK> В тот же год общая смертность составила примерно 35 человек на
AK> тысячу или 4,4 млн. человек.

Ну, по вышеприведённым данным мы имеем 50 родившихся на 1000 человек соотносительно 125 миллионов человек. Предположим, что половина из 1000 - женщины (62 миллиона). То есть мы имеет на 500 женщин 50 родившихся (это при том что число рождений на одну женщину как уже было указано - 7,06). Вычтем детей и бабушек (учитывая ранний возраст вступления в брак и недолгую среднюю продолжительность жизни пусть будет 30% всех женщин), остальные 70 - женщины деторододного возраста (43 миллиона) Получаем на 350 женщин 50 детей в год, то есть каждая 7 женщина детородного возраста рожала раз в год. В зависимости от года и численности населения мы получаем 6-8 миллионов родившихся каждый год.

=== Cut ===

1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911
126 128 130 132 134 136 139 141 144 146 148 151 153 155 158

1912 1913 1914
160 164 166

=== Cut ===

и получаем соответственное повышение рождаемости. Учитываем также постоянные голодовки - к примеру страшный голод 1893 года, войны (к примеру русско-японская, 1 мировая и т.д) мы спокойно выходим на данный мной показатель детской смертности. Учитывая также, что период вынашивания ребёнка - 9 месяцев а не год, то цифра родившихся имеет склонность к увеличению. Таким образом показатель детской смертности в среднем 4, 38 миллиона в год выглядит вполне естественно.

DS>>>> В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн,
DS>>>> производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.
AK>>> Доказательства?
DS>> :) Заклинило? Доказательства в том, что Вы поскипали.
AK> Там не было доказательств.

Там были цифры. Сухие цифры, и ничего более.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Alexander Khvastunov написал(а) к Dmitry Shtogrin в Nov 05 23:56:40 по местному времени:

From: "Alexander Khvastunov" <ak@ibexpert.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Alexander Khvastunov on Fri, 04 Nov 2005 19:35:00 +0500:

DS>>>>> За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей,
AK>>>> Доказательства?
DS>>> Что доказательства? Берём цифру в 158 миллионов и делим на 36.
DS>>> Получаем 4.38 миллиона в год. Население России около 170
DS>>> миллионов,
AK>> Штогрин, "Вы бы сначала думали, прежде чем писать. Мы говорим о
AK>> периоде 1880-1916 года, Вы же взяли данные одного года и
AK>> экстраполировали на промежуток в 36 лет. Логическая ошибка типа ложная
AK>> генерализация." (с) твой

DS> Конечно мои приёмы Вы можете копировать,
DS> но вот понимания того, как их использовать у Вас нет, поскольку
DS> невежественны и знаний Вам не хватает. Так вот, никаких данных одного года
DS> я не брал

Правда? 170 миллионов населения - это какой год?

DS> и не экстраполировал данные на весь временный промежуток.

"Берём цифру в 158 миллионов и делим на 36. Получаем 4.38 миллиона в
год" (с) Штогрин ...

DS> Я лишь в среднем
DS> подсчитал, сколько должно быть детских смертей в год дабы уложиться в
DS> эту цифру. Более того, я даже уверен,

Меня твоя уверенность меньше всего интересует.

DS>>> Учитывая высокий уровень рождаемости, сельский характер населения,
DS>>> и цифру в 170 миллионов населения России цифра в 9 миллионов
DS>>> детей ежегодно мне кажется вполне нормальной.
AK>> Мне абсолютно неинтересно, что тебе кажется.
AK>> По переписи 1897 г. население России составляло 125 млн. человек.

DS> Да ради Бога. Только учтите, что оно росло вследствии:

Это ды должен учитывать, что оно было гораздо меньше 170 миллионов
в прошлом.

AK>> В тот же год общая смертность составила примерно 35 человек на
AK>> тысячу или 4,4 млн. человек.

DS> Ну, по вышеприведённым данным мы имеем 50 родившихся на 1000 человек
DS> соотносительно 125 миллионов человек. Предположим, что половина из 1000
DS> - женщины (62 миллиона). То есть мы имеет на 500 женщин 50 родившихся
DS> (это при том что число рождений на одну женщину как уже было указано -
DS> 7,06). Вычтем детей и бабушек (учитывая ранний возраст вступления в
DS> брак и недолгую среднюю продолжительность жизни пусть будет 30% всех
DS> женщин), остальные 70 - женщины деторододного возраста (43 миллиона)
DS> Получаем на 350 женщин 50 детей в год, то есть каждая 7 женщина
DS> детородного возраста рожала раз в год. В зависимости от года и
DS> численности населения мы получаем 6-8 миллионов родившихся каждый год.

И зачем столько лишних предположений? Нового ты ничего не сказал,
в 1913 году родилось 45,5х165000 = ~7,5 млн.

DS> и получаем соответственное повышение рождаемости.

Рождаемость не росла, не надо рождаемость путать с общим количеством
родившихся.

DS> Учитываем также постоянные голодовки - к примеру страшный голод 1893
DS> года,

Цифры в студию, насколько он страшен был. Количество умерших от того
страшного голода...


DS> войны (к примеру русско-японская, 1 мировая и т.д) мы спокойно выходим
DS> на данный мной показатель детской смертности.

Никак не выходим.


DS> Учитывая также, что период вынашивания ребёнка - 9 месяцев а не год,
DS> то цифра родившихся имеет склонность к увеличению.

Мда... Маразм крепчал...
Штогрин, женщины не беременеют, пока кормят грудью.
Да и нормальные мужики на них сразу после родов не кидаются...


DS> Таким образом показатель детской смертности в
DS> среднем 4, 38 миллиона в год выглядит вполне естественно.

Выглядит он по идиотски. Особенно для 1880 года, когда населения
было не 170 млн, а ~100.


DS>>>>> В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн,
DS>>>>> производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.
AK>>>> Доказательства?
DS>>> :) Заклинило? Доказательства в том, что Вы поскипали.
AK>> Там не было доказательств.

DS> Там были цифры. Сухие цифры, и ничего более.

Там был бред.
И Раковский тебе еще в марте сказал, что это бред.
Но ты с завидным упорством продолжаешь его повторять...


--
Best regards,
Alexander Khvastunov

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Shtogrin написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 10:30:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Alexander!

Из глубины памяти всплыло число 05 Nov 05 и время 10:02,
когда Alexander Khvastunov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

DS>>>>>> За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей,
AK>>>>> Доказательства?
DS>>>> Что доказательства? Берём цифру в 158 миллионов и делим на
DS>>>> 36. Получаем 4.38 миллиона в год. Население России около 170
DS>>>> миллионов,
AK>>> Штогрин, "Вы бы сначала думали, прежде чем писать. Мы говорим о
AK>>> периоде 1880-1916 года, Вы же взяли данные одного года и
AK>>> экстраполировали на промежуток в 36 лет. Логическая ошибка типа
AK>>> ложная генерализация." (с) твой
DS>> Конечно мои приёмы Вы можете копировать, но вот понимания
DS>> того, как их использовать у Вас нет, поскольку невежественны и
DS>> знаний Вам не хватает. Так вот, никаких данных одного года
DS>> я не брал
AK> Правда? 170 миллионов населения - это какой год?

1911-1912 (включая Финляндию). В 1913 уже больше, в 1914 ещё больше, но началась война.

DS>> и получаем соответственное повышение рождаемости.
AK> Рождаемость не росла, не надо рождаемость путать с общим количеством
AK> родившихся.

Рождаемость росла, достаточно глянуть Ваш любимый демоскоп.

DS>> Учитываем также постоянные голодовки - к примеру страшный голод
DS>> 1893 года,
AK> Цифры в студию, насколько он страшен был. Количество умерших от того
AK> страшного голода...

По моим данным цифры жертв от данного голода исчисляются миллионами.

DS>> войны (к примеру русско-японская, 1 мировая и т.д) мы спокойно
DS>> выходим на данный мной показатель детской смертности.
AK> Никак не выходим.

Учитывая всё подсумированное мной вполне выходим.

DS>> Там были цифры. Сухие цифры, и ничего более.
AK> Там был бред.
AK> И Раковский тебе еще в марте сказал, что это бред.

:-))) Браво, Хвастунов, браво. Либерал-капиталист прячущийся за спину анархо-коммуниста. Нужно поздравить Андрея с таким достижением.

AK> Но ты с завидным упорством продолжаешь его повторять...

Потому что правда это. Правда, которая кое-кому жжёт глаза...


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---