Царская Россия

Dmitry Shtogrin написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 19:24:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Alexander!

Из глубины памяти всплыло число 04 Nov 05 и время 17:35,
когда Alexander Khvastunov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

AK>>>>> Тебе осталось доказать, что в предыдущие 32 года в России
AK>>>>> умерло
AK>>>>> ~280-285 млн., т.е. в среднем по 8,8 млн. в год.
DS>>>> Учитывая голодовки, войны и высочайшую детскую смертность тут
DS>>>> ничего не нужно доказывать.
AK>>> Потихоньку забалтываем тему, Штогрин?
AK>>> Доказывать нужно. Будь любезен доказать.
DS>> Что доказать? Данные я уже привёл.
AK> Вот эти "данные" и нужно доказать. На основании статистики
AK> смертности в 1880-1916 гг. В чем проблема?

Никакой проблемы нет. Собственно есть показатель детской смертности. Есть показатель потерь от войн. Есть показатель производственных травм, болезней и т.д. Все эти показатели и дают в общем итоге цифру, которую я цитировал. Быть может, товарищ Хвастунов, у Вас своё понимание теории доказательств? Тогда жду по крайней мере источник по теории доказательств, который Вы прочитали, дабы выносить достаточно квалифицированные суждения по сфере доказательства как такового.

DS>>>> Всё верно. И привели цифры, где из 1000 детей 269 умерли до
DS>>>> года, а остальные у Вас доживают до 40.
AK>>> Еще раз повторить? Я повторю: остальные в_ _среднем доживали до
AK>>> 41 года. Что-то опять непонятно?
DS>> Странно, по моим данным средняя продолжительность жизни в
DS>> России 30 лет. Как же они опять в среднем могли до 40 доживать?
AK> Ты че такой трудный-то???? 30 лет - это средняя продолжительность жизни
AK> при_ _рождении.

Где это указано, простите? У нас есть показатель "средняя продолжительность жизни в 30 лет", а не "средняя продолжительность при рождении 30 лет". Итого Вы производите демагогическую подмену понятий.

DS>> Вы не находите разницы между понятиями "средняя продолжительность
DS>> жизни - 30 лет" и "средняя продолжительность жизни детей после 5
DS>> лет - 40 лет"?
AK> Разницу - нахожу, противоречия - не нахожу. Ты находишь?
AK> Пальчиком ее, пальчиком...

:) Что же до разницы, то с таким понятием как "логический обьём понятия" знакомы? Так вот, понятие "средняя продолжительность жизни - 30 лет" и понятие "средняя продолжительность жизни детей после 5 лет - 40 лет" не тождественны своими логическими обьёмами. Но поскольку Вы пользуетесь бытовой логикой, как мы уже с Вами выяснили, то одно из двух: или Вам не хватает знаний дабы уловить разницу между ними, или Вы намеренно проводите подмену понятий.. То есть скорее всего мы имеем обычное очередное невежество Хвастунова в формальной логике.

DS>> Только с таким же успехом можно говорить и к примеру о 60 годах и
DS>> 100.
AK> Не проблема, говори с точно таким же успехом...
DS>> Сколько по Вашей формуле из них до 100 доживёт, расскажите. :)
AK> Понятия не имею, эта формула не дает ответа на подобные вопросы.

А Вы посчитайте. Если после 5 лет большинство доживает до 40, то провести экстраполяцию на тех, кто доживёт до 100 в среднем Вам я думаю не составит труда.

DS>> Ещё раз повторяю как говорится "для особо непонимающих". Вы
DS>> оперируете цифрами благополучного для России 1913
DS>> года, и экстраполируете данные этого периода на весь временный
DS>> промежуток в 36 лет. Проще говоря это демагогия через общую
DS>> генерализацию. Как мне это Вам обьяснить чтобы Вы поняли мне лично
DS>> не понятно.
AK> Еще раз повторяю, я ничего не экстраполирую.

Экстраполируете. Вы взяли показатели 1913 и на основе их делаете выводы на весь рассматриваемый промежуток в 36 лет. Так что, долго будете софистикой заниматься? Или быть может Вы не знаете что такое "экстраполяция"?

AK> Есть статистика общей смертности, ссылку я давал.

За 1913 год, один из самых благополучных годов в царской России, считается образцово-показательным при сравнении.

AK> На основании этой статистики покажи, как получились твои 308 и 158
AK> млн.

Ну, я же не буду на основе 1913 года делать выводы на почти 30 лет назад и пользоваться Вашим ошибочным инструментарием.

AK> Если тебе не нравится эта статистика, приведи свою.
AK> Впрочем, ты ее уже приводил: 35 тысяч на 1000 населения.
AK> Меня вполне устроит и эта цифра. Выведи из нее свои 308 млн.

Товарищ, мне опять отцитировать мою цитату? Я могу, ради Бога.

=== Cut ===

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.

=== Cut ===

[...]

AK> В свою очередь могу сообщить, что коммуняки сгубили не менее
AK> полумиллиарда граждан СССР. И это еще скромная оценка...

( очень заинтересованно) Ну давайте, рассказывайте. Будет интересно Вас послушать. :)

AK>>>>> Правда? Где слово "благополучно", пальчиком укажи?
AK>>>>> Там написано "в среднем доживали до 41 года".
DS>>>> Это ничуть не отменяет основной фразы. Особенно если учесть,
DS>>>> что речь шла о детской смертности, а Вы вдруг заговорили о
DS>>>> младенческой смертности (то есть произвели демагогическую
DS>>>> подмена понятия).
AK>>> Я ничего не производил.
DS>> Ну то что Вы ничего не производили Вы будете бабушкам у
DS>> подьезда рассказывать. А цитаты Ваши есть и при необходимости
DS>> будут процитированы. Есть необходимость?
AK> Конечно. Вот и укажи пальчиком, где я подменяю понятие "детская
AK> смертность" на "младенческую смертность" и на основании такой
AK> подмены делаю неверные выводы.

Пожалуйста.

=== cut ===

DS> нам, что средняя продолжительность жизни в царской России была
DS> около тридцати лет, и что голодовки случались каждые пару лет, и
DS> что люди мёрли как мухи, а особенно сельское население, которое
DS> рожало много чтобы хоть половина детей дожила до этих самых
DS> тридцати лет.

Штогрин, младенческая смертность в 1913 г. - 269 на 1000 новорожденных.
Это означает, что остальные 731, не умершие до года, в среднем доживали
до 41 года.

=== Cut ===

Что мы видим? Я говорю Вам о детской смертности, Вы мне - о младенческой, а остальные дети после младенчества в среднем благополоучно доживают до 40 лет. Конечно это сам по себе бред, да и подмену понятий Вы произвели. Ну да это такое дело, особенно зная Вас :)

AK>>> В данном случае моей целью было показать тебе, что зная только
AK>>> цифры младенческой смертности, можно уже опровергнуть твой бред о
AK>>> том, что выжившая половина доживала в среднем до 30 лет.
AK>>> Понятно? Если еще раз надо объяснить, ты не стесняйся, я объясню.
DS>> То есть Вы делаете вывод о том, что если они не умерли до года,
DS>> то у них есть больше шансов пережить среднестатистические 30 лет,
DS>> это при том уровне социального развития, который был в царской
DS>> Росси с её нечеловеческими условиями труда, голодовками и т.д.
AK> Этот вывод делает статистика, а не я.

Где она такое говорит, пардон? Она говорит лишь, что средняя продолжительность в России тогда - 30 лет.

AK>>> Ровно то же самое справедливо для любого другого общества,
AK>>> где младенческая смертность не равна нулю.
AK>>> Можешь поинтересоваться, например, ожидаемой продолжительностью
AK>>> жизни для возраста 1 год в нынешней России: она выше, чем
AK>>> ожидаемая продолжительность жизни при рождении.
AK>>> Разжевывать или сам мозгами шевелить начнешь?
DS>> Простите, но мы говорили во-первых не о одном годе а о пяти,
AK> Не имеет значения.

Имеет достаточно весомое значение. "Не нужно забалтывать вопрос"(с)

DS>> во-вторых, жизнь в сегодняшней России и царской России
DS>> существенно отличается
AK> И что? Она отличается, но статистические закономерности от этого
AK> никуда не исчезают.

Только меняется инструментарий подхода к таким закономерностям в соответствии с принципом историзма. Не знаете Вы этого лишь потому, что невежество Ваше никуда не делось и не денется.

DS>> (идёте в библиотеку учить принцип историзма),
AK> Ну-ка, ну-ка... Расскажи, как "принцип историзма" влияет на
AK> статистику...

Для начала было бы неплохо, чтобы Вы Гегеля прочли, и уяснили, что он собой являет. А лекции читать либерал-капиталистам не в моём стиле, сами знаете.

AK>>> Вот что пишет Платонов в "Истории русского народа в ХХ веке":
AK>>> "Высокая смертность в России объяснялась, как это ни
AK>>> парадоксально, более высокой рождаемостью, ибо преобладающее
AK>>> число смертей в то время в любой стране приходилось на
AK>>> младенчество и детство. В 1908-1910 годах число умерших в
AK>>> возрасте до 5 лет составляло почти 60 процентов всех умерших
AK>>> русских людей.
DS>> Вот спасибо, товарищ Хвастунов, уже не 45 процентов детей
DS>> умирает, а 60 процентов. Видите, Вы даже даёте больше, чем дают
DS>> мои цифры.
AK> Это не я даю, это Платонов дает.

Ну в общем я рад за Вас обоих :)

AK>>> Для всех же остальных групп русского населения (20 лет и старше)
AK>>> уровень смертности был значительно ниже, чем в США и
AK>>> западноевропейских странах.
DS>> А вот это будьте добры доказать со справочниками и ссылками на
DS>> источники.
AK> Ты много чего доказал?

Мне всё ясно. То есть этот очередной бред Хвастунова выкидываем в мусорное ведро.

DS>> В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах
DS>> составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50,
DS>> США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23
DS>> года. В России - 30,5 лет.
AK> И что? Как это противоречит тому, что говорит Платонов?

А ведь самое интересное Вы поскипали. Ну нет у Вас гносеологического аппарата для понимания исторических явлений, и никуда от этого не дется.

DS>>>> Простите, не могли бы Вы провести развёрнутую логическую
DS>>>> филиацию того, как получилась эта цифра?
AK>>> Чиво-чиво? Какую "логическую филиацию"???
DS>> Не знакомы Вы с научно-гносеологическим понятийным аппаратом, я
DS>> понимаю Ваше смущение. :)
AK> Ты с курсом школьной математики-то не знаком, и ничуть не смущаешься...
AK> Как ни в чем не бывало продолжаешь блажить...

Да мне математических знаний хватает. Не я же по данным одного наиболее благополучного года делаю выводы на 36 лет с голодовками, войнами и т.д.

AK>>> Штогрин, это математика, класс седьмой... "Среднее
AK>>> арифметическое" называется. Я ж вроде уже намекал тебе?
AK>>> Можешь убедиться:
AK>>> (269x1 + 231х5 + 500х57)/1000 = ~30
AK>>> (269x1 + 231х2 + 500х57)/1000 = ~29
DS>> Так, а теперь будьте добры более развёрнуто обозначить
DS>> параметры. Меня интересует цифры "269", "231", "500".
AK> 269 - умирает на первом году жизни.

(зевая). Опять бред погнал. Милейший, это по данным 1913 года. Я достаточно доступно написал? А ещё в 1911 год было достаточно масштабный голод в России, а в 1893 вообще голод с многомиллионными смертями, если верить моим источникам. Как Вы думаете, если в среднем детей умирало 60% до 5 лет, то как они будут умирать в голодном году.

AK> 231 - на втором-пятом.

:-)))

AK> 500 - ваша пресловутая "половина" (из тысячи),

То есть Ваши цифры (по Платонову) Вам не понравились (60 умирают из 100), и Вы решили остановиться на моих (около 50% из 100) ? :-)))) Молодец.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Alexander Khvastunov написал(а) к Dmitry Shtogrin в Nov 05 02:50:18 по местному времени:

From: "Alexander Khvastunov" <ak@ibexpert.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Alexander Khvastunov on Fri, 04 Nov 2005 19:24:00 +0500:

DS> Что мы видим? Я говорю Вам о детской смертности, Вы мне - о
DS> младенческой,

Штогрин, специально для тебя...
"Детская смертность, - число живорождённых, умерших на протяжении
первого года жизни." БСЭ


DS> а остальные дети после младенчества в среднем благополоучно доживают
DS> до 40 лет. Конечно это сам по себе бред,

Далее идешь сюда
http://demography.narod.ru/data/e50.html
Куришь ссылку номер 1: "Продолжительность жизни в различных
возрастах". Долго медитируешь над первым столбцом, 1897 год.
Если таки получится, то делаешь для себя открытие: оказывается,
ты был неправ, а дядя Саша (который Хвастунов и который
не имеет и толики тех Великих Знаний, которые имеешь ты) таки был
прав... Действительно, если средняя продолжительность жизни для
новорожденных - всего 31.2 года, то для доживших до года - уже
43.2 года (плюс 1 год, который они уже прожили), а для доживших
до 5 лет - 50.5 лет (плюс 5 лет, которые они уже прожили).
Все как дядя Саша излагал, причем можно даже подставить циферки
из таблички в формулу, которую ты так долго пережевывал, и
убедиться в том, что она абсолютно верная.
Ну и сделать соответствующий вывод о собственных умственных
способностях...


Если на данном этапе прозрения не наступит, тыкаешь в
ссылку "Выдержки из таблиц смертности 1896-1897 гг.
(50 губерний Европейской России)".
Пытаешься перейти на "достаточно более научный уровень дискуссии"
и уясняешь для себя смысл столбцов lx и lex.
lx - это количество доживающих до соответствующего возраста,
указанного в первой колонке (там циферки такие, от 0 до 100;
рассказывать, что они означают?)
lex - средняя продолжительность жизни для достигших возраста,
указанного в первой колонке.

Особо не парься, возьми данные по мужчинам.

Если все у тебя получится (а у меня есть серьезные подозрения,
что вряд ли), то из этой таблицы ты опять же узнаешь:
что детская (младенческая) смертность в 1896-1897 гг.
составляла 303 на 1000; что до 5 лет доживали 554 из каждой
тысячи новорожденных; что средняя продолжительность жизни
при рождении была 30.8 лет; что средняя продолжительность
жизни доживших до 5 лет была 54.7 лет; что в осталой и еще
не осчастливленной большевиками царской России люди таки
вполне доживали и до 70, и до 80, и даже до 100 лет...

Я надеюсь, после пристального изучения этих материалов вопрос
о том, что такое "средняя продолжительность жизни" для разных
возрастов и почему она разная для возраста 0 лет, 5 лет и 50 лет,
ты для себя закроешь раз и навсегда, и больше не будешь надувать
щечки и откровенно демонстрировать здесь свое полное незнание
предмета, о котором ты пытаешься спорить...

Я не зря надеюсь?...


--
Best regards,
Alexander Khvastunov

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Shtogrin написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 11:38:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Alexander!

Из глубины памяти всплыло число 05 Nov 05 и время 02:50,
когда Alexander Khvastunov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

Спасибо, порадовали меня своими письмами, давно я так не смеялся. ;)) Ну что, начнём с последнего письма и так по порядку.

DS>> Что мы видим? Я говорю Вам о детской смертности, Вы мне - о
DS>> младенческой,
AK> Штогрин, специально для тебя...
AK> "Детская смертность, - число живорождённых, умерших на протяжении
AK> первого года жизни." БСЭ

=== Cut ===
http://66.249.93.104/search?q=cache:...om/pubs/pdf/FR 153/08Chapter08.pdf+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%BC%D0% B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+-+%D1%8D%D1%82%D0%BE&hl=ru&ie=UTF- 8&inlang=ru

Младенческая смертность - вероятность наступления смерти в период между рождением и до наступления одного года.

Детская смертность - вероятность наступления смерти в возрастном промежутке от года до пяти лет.

=== Cut ===

[...]

DS>> а остальные дети после младенчества в среднем благополоучно
DS>> доживают до 40 лет. Конечно это сам по себе бред,
AK> Далее идешь сюда
AK> http://demography.narod.ru/data/e50.html
AK> Куришь ссылку номер 1: "Продолжительность жизни в различных
AK> возрастах". Долго медитируешь над первым столбцом, 1897 год.
AK> Если таки получится, то делаешь для себя открытие: оказывается,
AK> ты был неправ, а дядя Саша (который Хвастунов и который
AK> не имеет и толики тех Великих Знаний, которые имеешь ты) таки был
AK> прав...

Как я и говорил, с Вашей бытовой логикой я далеко не заеду, так как Вы не способны к восприятию даже простейшей информации, базирующейся на формально-логическом инструментарии. Я попробую опять повторить свои слова, авось со второго раза дойдёт:

=== Cut ===

:) Что же до разницы, то с таким понятием как "логический обьём понятия"
знакомы? Так вот, понятие "средняя продолжительность жизни - 30 лет" и понятие
"средняя продолжительность жизни детей после 5 лет - 40 лет" не тождественны
своими логическими обьёмами. Но поскольку Вы пользуетесь бытовой логикой, как
мы уже с Вами выяснили, то одно из двух: или Вам не хватает знаний дабы
уловить разницу между ними, или Вы намеренно проводите подмену понятий. То
есть скорее всего мы имеем обычное очередное невежество Хвастунова в формальной
логике.

=== Cut ===

[...]

AK> Если на данном этапе прозрения не наступит, тыкаешь в
AK> ссылку "Выдержки из таблиц смертности 1896-1897 гг.
AK> (50 губерний Европейской России)".

:) Браво, Хвастунов, браво. Оказывается у нас Россия исчерпывается только губерниями Европейской России. О том, что есть губернии неевропейской России ( к примеру огромные сибирские губернии) , где проживают десятки миллионов человек, и где смертность выше вследствии природных условий, авторы Вашего сайта на бесплатном хосте narod.ru, пишущие "марксизм-ленинизм" с мягкими знаками по видимости не подозревают, или, скорее говоря, просто политически заангажированны, чего они и не скрывают. Всё-таки Вы меня убедили, и я приму цифру Платонова - до 5 летнего возраста доживало всего 40% детей.

AK> Пытаешься перейти на "достаточно более научный уровень дискуссии"
AK> и уясняешь для себя смысл столбцов lx и lex.
AK> Если все у тебя получится (а у меня есть серьезные подозрения,
AK> что вряд ли), то из этой таблицы ты опять же узнаешь:
AK> что детская (младенческая) смертность в 1896-1897 гг.
AK> составляла 303 на 1000; что до 5 лет доживали 554 из каждой
AK> тысячи новорожденных;

:)))) Браво, Хвастунов, браво. Вы мне рассказываете то, о чём я Вам писал пару писем тому, а именно:

=== Cut ===

До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек.

=== Cut ===

Всё-таки потрясающий у Вас уровень памяти и мышления, не перестаю удивляться. Кстати, надо сказать, что процитированный Вами Платонов с его цифрой смертности 600 на тысячу родившихся уже не проходит? Как же быстро Вы отказываетесь от своих собственных источников ;)

AK> что средняя продолжительность жизни при рождении была 30.8 лет;

:-))) Коммунисты подняли её на 35-40 лет, сделав 65-70 лет.

AK> Я надеюсь, после пристального изучения этих материалов вопрос
AK> о том, что такое "средняя продолжительность жизни" для разных
AK> возрастов и почему она разная для возраста 0 лет, 5 лет и 50 лет,
AK> ты для себя закроешь раз и навсегда, и больше не будешь надувать
AK> щечки и откровенно демонстрировать здесь свое полное незнание
AK> предмета, о котором ты пытаешься спорить...

В сад.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Alexander Khvastunov написал(а) к Dmitry Shtogrin в Nov 05 15:18:54 по местному времени:

From: "Alexander Khvastunov" <ak@ibexpert.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Alexander Khvastunov on Sat, 05 Nov 2005 11:38:00 +0500:



DS>>> Что мы видим? Я говорю Вам о детской смертности, Вы мне - о
DS>>> младенческой,
AK>> Штогрин, специально для тебя...
AK>> "Детская смертность, - число живорождённых, умерших на протяжении
AK>> первого года жизни." БСЭ

DS> === Cut ===
DS> http://66.249.93.104/search?q=cache:...uredhs.com/pub

Спорь с БСЭ, не со мной.



AK>> Если на данном этапе прозрения не наступит, тыкаешь в
AK>> ссылку "Выдержки из таблиц смертности 1896-1897 гг.
AK>> (50 губерний Европейской России)".

DS> :) Браво, Хвастунов, браво. Оказывается у нас Россия исчерпывается
DS> только губерниями Европейской России. О том, что есть губернии

Докажи, что таблицы смертности для неевропейской части России
принципиально отличались от таковых для европейской части.

--
Best regards,
Alexander Khvastunov

--- ifmail v.2.15dev5

Evgeny Novitsky написал(а) к Dmitry Shtogrin в Nov 05 13:06:12 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!

В субботу, ноябpя 05 2005, в 11:38, Dmitry Shtogrin сообщал Alexander Khvastunov:

AK>> Если на данном этапе пpозpения не наступит, тыкаешь в
AK>> ссылку "Выдеpжки из таблиц смеpтности 1896-1897 гг.
AK>> (50 губеpний Евpопейской России)".

DS> :) Бpаво, Хвастунов, бpаво. Оказывается у нас Россия исчеpпывается
DS> только губеpниями Евpопейской России. О том, что есть губеpнии
DS> неевpопейской России

В том же 1914 году в Евpопейской России пpоживало 72% всего населения импеpии.
Вполне пpедставительная выбоpка :)

DS> ( к пpимеpу огpомные сибиpские губеpнии) , где
DS> пpоживают десятки миллионов человек, и где смеpтность выше вследствии
DS> пpиpодных условий,

Милый Дима, похоже, что ваши познания пpо Сибиpь исчеpпываются тем, что там ужасные пpиpодные условия :) Откpою ужасную тайну - тут у нас наpод жил заметно богаче, чем в Евpопейской России... Но я с интеpесом посмотpю на ваши данные пpо повышенную смеpтность в Сибиpи.

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+

Dmitry Shtogrin написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 12:46:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Alexander!

Из глубины памяти всплыло число 06 Nov 05 и время 09:58,
когда Alexander Khvastunov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

AK>>> Если на данном этапе прозрения не наступит, тыкаешь в
AK>>> ссылку "Выдержки из таблиц смертности 1896-1897 гг.
AK>>> (50 губерний Европейской России)".
DS>> :) Браво, Хвастунов, браво. Оказывается у нас Россия
DS>> исчерпывается только губерниями Европейской России. О том, что
DS>> есть губернии
AK> Докажи, что таблицы смертности для неевропейской части России
AK> принципиально отличались от таковых для европейской части.

Это выплывает их самих сравнительных природных условий Сибири и Европейской России. К примеру

=== Cut ===

Если воспользоваться данными о выдачах из общеимперского продовольственного капитала, то окажется, что за период с 1891 по 1908 гг. 60% всех выдач (294 млн. руб.) поглотили восемь приволжских губерний, 24% (117 млн. руб.) падает на шесть центральных черноземных, 6% на две приуральских губернии, 5% на новороссийские, 3% на приозерные, а на остальные районы израсходовано менее чем по 1% выданного капитала.

=== Cut ===

Ну и ещё немножко. Хоть материал о сегодняшних днях, но если применить принцип историзма и понять, что условия тогда был на порядок хуже нежели сейчас, то выводы сделать можно,

=== Cut ===

Несмотря на все социальные проблемы, Россия имеет гораздо более низкий уровень материнской смертности, чем в конце советского периода (47 в 1990 г.), хотя частично это связано с сокращением рождаемости. Средние значения скрывают региональную дифференциацию, оценить которую непросто из-за сильных колебаний показателя по годам. Однако есть наиболее проблемные зоны с уcтойчиво высокими показателями: Дальний Восток, особенно его северная часть с экстремальными природно-климатическими условиями и слаборазвитой социальной инфраструктурой, и Сибирь, в первую очередь наименее развитые республики. В 2003 г. уровень материнской смертности в самых проблемных регионах в 4 раза превышал средний по России (130 на 100 тыс. рождений в республике Тыва и Еврейской АО). Регионы Европейской части имеют более низкие показатели по объективным причинам: в них лучше природно-климатические условия, выше плотность населения и городов, что повышает доступность лечебных учреждений.

=== Cut ===

Логические выводы сами сделаете, или подсказать?


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Dmitry Shtogrin написал(а) к Alexander Khavstunov в Nov 05 12:16:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Alexander!

Из глубины памяти всплыло число 06 Nov 05 и время 10:14,
когда Alexander Khavstunov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

AK>>> Тебе было сказано, что рожали много не потому, что половина детей
AK>>> умирала, а потому, что, по большому счету, и не могли не рожать.
DS>> Так вот, когда я в предыдущих письмах запросил авторитетные
DS>> источники, на которых Вы бы базировали свои выводы,
AK> Запрашиваю авторитетные источники, на которых ты базируешь свои
AK> выводы о том, что рожали много потому, что смертность была высокая.

(зевая) Есть такая наука - этология (наука о поведении). Вот по её азам при высокой смертности в популяции и высокой смертности потомства в особенности самка под воздействием определённого склада биологических механизмов стремится производить как можно больше детёнышей на свет, дабы сохранить популяции жизнь. Подробности в специальных изданиях по этологии.

AK>>> Цитату из меня, где я утверждаю, что в СССР не было средств
AK>>> контрацепции. Налицо демагогическая подмена понятий.
DS>> Пожалуйста.
DS>> === Cut ===
AK>>>>> И поэтому в "развитом социализме" не было нормальных средств
AK>>>>> контрацепции...
DS>> === Cut ===
AK> Курить слово "нормальные".

:-)) То есть в СССР были только ненормальные средства контрацепции? Я уже и смеяться устал.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Evgeny Novitsky написал(а) к Dmitry Shtogrin в Nov 05 11:46:06 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!

В Воскpесенье, ноябpя 06 2005, в 12:46, Dmitry Shtogrin сообщал Alexander Khvastunov:

AK>> Докажи, что таблицы смеpтности для неевpопейской части России
AK>> пpинципиально отличались от таковых для евpопейской части.

DS> Это выплывает их самих сpавнительных пpиpодных условий Сибиpи и
DS> Евpопейской России. К пpимеpу

DS> === Cut ===
DS> Если воспользоваться данными о выдачах из общеимпеpского
DS> пpодовольственного капитала, то окажется, что за пеpиод с 1891 по
DS> 1908
DS> гг. 60% всех выдач (294 млн. pуб.) поглотили восемь пpиволжских
DS> губеpний, 24% (117 млн. pуб.) падает на шесть центpальных чеpноземных,
DS> 6% на две пpиуpальских губеpнии, 5% на новоpоссийские, 3% на
DS> пpиозеpные, а на остальные pайоны изpасходовано менее чем по 1%
DS> выданного капитала.
DS> === Cut ===

Вы что, совсем не читаете того, что постите? :) Милый Дима, и где же тут пpо уж-жасную Сибиpь? По вашим же цифpам, 84% выдач пpишлось на Поволжье и Чеpноземье... Логичнее было бы ждать, что на уж-жасную Сибиpь пpидутся не кpохи поpядка 1%, а куда более...

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+