Отечественная электроника не просто растет, скоро тут будет битва

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 23 11:41:44 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 24.07.2023 21:44 you wrote:

BP>>>> Нello All! https://dzen.ru/a/ZK3PkV6ieVWwdНdf Сделано у нас
BP>>>> Отечественная электроника не просто растет, скоро тут будет
BP>>>> битва
ON>>> Квадра-компы вполне уверенно так уже продаются. Моноблоки
ON>>> шчупал, ничо так.
BP>> Караул-патриоты и всепропальщики ответят тебе, что с иностранным
BP>> CPU не считается. И вообще, что пока в этих моноблоках не будет
BP>> вся начинка 100% оригинальной российской разработки и
BP>> производства, все сообщения о них следует считать одурачиванием
BP>> трудового народа, а само производство - злостным разбазариванием
BP>> ресурсов...
ON> Да пошли они все в пень! На чем хотим на том и собираем. И нагло
ON> пиратим! ;) Они пущай оникс с кинжалом у себя там поищут, и
ON> сверхзвуковые БПЛА ;))

У них такая же фигня. БИУС F-35 собран на китайских микроконтроллерах.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 23 09:24:03 по местному времени:

Нello, Andrei!

Tuesday July 25 2023 11:41, you wrote to Oleg Nazaroff:

AM> У них такая же фигня. БИУС F-35 собран на китайских микроконтроллерах.

Михайлов продолжает врать - вот почему совок загнулся, из-за вранья вот таких "михайловых".

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Oleg Nazaroff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 23 12:17:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Andrei Mihailov!
Твоя цитата от 25.07.23 11:41:

AM> Нello, Oleg Nazaroff. On 24.07.2023 21:44 you wrote:
BP>>> Караул-патриоты и всепропальщики ответят тебе, что с иностранным CPU не считается. И
BP>>> вообще, что пока в этих моноблоках не будет вся начинка 100% оригинальной российской
BP>>> разработки и производства, все сообщения о них следует считать одурачиванием трудового
BP>>> народа, а само производство - злостным разбазариванием ресурсов...
ON>> Да пошли они все в пень! На чем хотим на том и собираем. И нагло пиратим! ;) Они пущай оникс
ON>> с кинжалом у себя там поищут, и сверхзвуковые БПЛА ;))
AM> У них такая же фигня. БИУС F-35 собран на китайских микроконтроллерах.

Но признать - не комильфо же, зато нас обосрать - хлебом не корми!

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 23 16:15:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Jul 25 2023 06:15, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Согласен. Но! Это не та "начинка"! Заместили не принципиальное,
CO>>> комп можно вообще на столе собрать. без корпуса. Но без
CO>>> процессора и прочего - нельзя никак, даже пусть корпус будет из
CO>>> золота.

BP>> "Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств,
BP>> и логика обстоятельств сильнее логики намерений"
BP>> И. В. Сталин.

BP>> Логика обстоятельств, в части процессора, заключается в том, что в
BP>> части процессоров для домашних компов "широкого профиля" - Intel и AMD
BP>> давно (десятки лет назад) затоптали всех конкурентов во всём мире.

BP>> Предлагаешь вооружиться логикой намерений "у каждого! россиянина!
BP>> должен! быть! полностью российский комп! потому что!" и бросить вызов
BP>> этой логике обстятельств?

CO> А в чём тогда смысл "замещения", если не в попытках выхода из
CO> зависимости?

Да не в "попытках", а в планомерном выходе из зависимости! И если в какой-то области ситуация такая, что до завершения выхода из зависимости потребуется устранить отставание от западных производителей, составляющее десятки лет - значит, будем планомерно работать и постепенно его сокращать. А не "попыткаться" бессистемно.

Конкретно, про отставание в оборудовании для печати микросхем, без которого собственный приличный CPU просто не создать:

- к 2025 году запланировано выйти на западный уровень 1993 года (350-нм процесс);
- к 2026 году на уровень 2001 года (130-нм процесс);
- к 2030 году на уровень 2010 года (28-нм процесс)
- или даже, возможно, на уровень 2015 года (14-нм прооцесс).
https://habr.com/ru/articles/699340/

А уровень 2015 года - уже позволяет создавать вполне приличные процессоры.

CO> В данном случае - всего два брата решают всё.

Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 23 16:05:21 по местному времени:

Привет Boris!

25 Июл 23 16:15, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> Предлагаешь вооружиться логикой намерений "у каждого!
BP>>> россиянина! должен! быть! полностью российский комп! потому
BP>>> что!" и бросить вызов этой логике обстятельств?

CO>> А в чём тогда смысл "замещения", если не в попытках выхода из
CO>> зависимости?

BP> Да не в "попытках", а в планомерном выходе из зависимости! И если в
BP> какой-то области ситуация такая, что до завершения выхода из
BP> зависимости потребуется устранить отставание от западных
BP> производителей, составляющее десятки лет - значит, будем планомерно
BP> работать и постепенно его сокращать. А не "попыткаться" бессистемно.

BP> Конкретно, про отставание в оборудовании для печати микросхем, без
BP> которого собственный приличный CPU просто не создать:

BP> - к 2025 году запланировано выйти на западный уровень 1993 года
BP> (350-нм процесс);

Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году?:)

BP> - к 2026 году на уровень 2001 года (130-нм процесс);
BP> - к 2030 году на уровень 2010 года (28-нм процесс)
BP> - или даже, возможно, на уровень 2015 года (14-нм прооцесс).
BP> https://habr.com/ru/articles/699340/

BP> А уровень 2015 года - уже позволяет создавать вполне приличные
BP> процессоры.

Так ещё и не 2030 год. Пока - это всё фантастика.

CO>> В данном случае - всего два брата решают всё.

BP> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.

Все остальные и рады были затоптаться, ибо работали в рамках рыночка, а не замещения.



Cheslav.


... Случайность - внезапно наступившая неизбежность.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 23 18:33:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Jul 25 2023 16:05, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> А в чём тогда смысл "замещения", если не в попытках выхода из
CO>>> зависимости?
BP>> Да не в "попытках", а в планомерном выходе из зависимости! И если в
BP>> какой-то области ситуация такая, что до завершения выхода из
BP>> зависимости потребуется устранить отставание от западных
BP>> производителей, составляющее десятки лет - значит, будем планомерно
BP>> работать и постепенно его сокращать. А не "попыткаться" бессистемно.
BP>> Конкретно, про отставание в оборудовании для печати микросхем, без
BP>> которого собственный приличный CPU просто не создать:
BP>> - к 2025 году запланировано выйти на западный уровень 1993 года
BP>> (350-нм процесс);
CO> Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году?:)

Нет, не так, как это было в СССР, где было много лозунгов и мало реального стимулирования участников процесса (в особенности финансового).

BP>> - к 2026 году на уровень 2001 года (130-нм процесс);
BP>> - к 2030 году на уровень 2010 года (28-нм процесс)
BP>> - или даже, возможно, на уровень 2015 года (14-нм прооцесс).
BP>> https://habr.com/ru/articles/699340/
BP>> А уровень 2015 года - уже позволяет создавать вполне приличные
BP>> процессоры.
CO> Так ещё и не 2030 год. Пока - это всё фантастика.

Фантастика - это художественный сюжет, в котором для его течения используются выдуманные технические и другие достижения, в том числе нарушающие законы физики, химии, физиологии и т.д.

Технологический процесс 28-нм и 14-нм - это не выдуманное достижение, это техническая реальность. Просто западные производители, первыми освоившие этот уровень техники, приняли жёсткие меры, чтобы сделать себя монополистами в мировом масштабе. Некоторое время держались, но всё равно, с китайцами это не проканало. И с нами не проканает.

CO>>> В данном случае - всего два брата решают всё.
BP>> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.
CO> Все остальные и рады были затоптаться, ибо работали в рамках рыночка, а
CO> не замещения.

Типа - фирмы DEC, Motorola, Cyrix и другие были рады проиграть конкуренцию на процессорном рынке, разориться и уйти в небытие? Вот ещё ерунда.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 23 19:28:28 по местному времени:

Привет Boris!

25 Июл 23 18:33, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> Фантастика - это художественный сюжет, в котором для его течения
BP> используются выдуманные технические и другие достижения, в том числе
BP> нарушающие законы физики, химии, физиологии и т.д.

BP> Технологический процесс 28-нм и 14-нм - это не выдуманное достижение,
BP> это техническая реальность. Просто западные производители, первыми
BP> освоившие этот уровень техники, приняли жёсткие меры, чтобы сделать
BP> себя монополистами в мировом масштабе. Некоторое время держались, но
BP> всё равно, с китайцами это не проканало. И с нами не проканает.

CO>>>> В данном случае - всего два брата решают всё.
BP>>> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.
CO>> Все остальные и рады были затоптаться, ибо работали в рамках
CO>> рыночка, а не замещения.

BP> Типа - фирмы DEC, Motorola, Cyrix и другие были рады проиграть
BP> конкуренцию на процессорном рынке, разориться и уйти в небытие? Вот
BP> ещё ерунда.

У них не было задачи "заместить", вот и вымерли.



Cheslav.


... Копиpка - это вам не туалетная бумага.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 23 22:41:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday July 25 19:28:28 2023 19:28:28, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Фантастика - это художественный сюжет, в котором для его течения
BP>> используются выдуманные технические и другие достижения, в том числе
BP>> нарушающие законы физики, химии, физиологии и т.д.

BP>> Технологический процесс 28-нм и 14-нм - это не выдуманное достижение,
BP>> это техническая реальность. Просто западные производители, первыми
BP>> освоившие этот уровень техники, приняли жёсткие меры, чтобы сделать
BP>> себя монополистами в мировом масштабе. Некоторое время держались, но
BP>> всё равно, с китайцами это не проканало. И с нами не проканает.

CO>>>>> В данном случае - всего два брата решают всё.
BP>>>> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.
CO>>> Все остальные и рады были затоптаться, ибо работали в рамках
CO>>> рыночка, а не замещения.

BP>> Типа - фирмы DEC, Motorola, Cyrix и другие были рады проиграть
BP>> конкуренцию на процессорном рынке, разориться и уйти в небытие? Вот
BP>> ещё ерунда.

CO> У них не было задачи "заместить", вот и вымерли.

Если они были настоящие коммерсанты, у них была задача "заместить" на мировом рынке Intel и AMD.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 23 22:45:06 по местному времени:

Привет Boris!

25 Июл 23 22:41, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Фантастика - это художественный сюжет, в котором для его течения
BP>>> используются выдуманные технические и другие достижения, в том
BP>>> числе нарушающие законы физики, химии, физиологии и т.д.

BP>>> Технологический процесс 28-нм и 14-нм - это не выдуманное
BP>>> достижение, это техническая реальность. Просто западные
BP>>> производители, первыми освоившие этот уровень техники, приняли
BP>>> жёсткие меры, чтобы сделать себя монополистами в мировом
BP>>> масштабе. Некоторое время держались, но всё равно, с китайцами
BP>>> это не проканало. И с нами не проканает.

CO>>>>>> В данном случае - всего два брата решают всё.
BP>>>>> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.
CO>>>> Все остальные и рады были затоптаться, ибо работали в рамках
CO>>>> рыночка, а не замещения.

BP>>> Типа - фирмы DEC, Motorola, Cyrix и другие были рады проиграть
BP>>> конкуренцию на процессорном рынке, разориться и уйти в небытие?
BP>>> Вот ещё ерунда.

CO>> У них не было задачи "заместить", вот и вымерли.

BP> Если они были настоящие коммерсанты, у них была задача "заместить" на
BP> мировом рынке Intel и AMD.

У коммерсов - есть задача только победить на Рынке. Заместить - это задача государства, тут надо бороться с диким рынком, где побеждает не тот, что нужен государству на будущее и для выживания.



Cheslav.


... Россия, конечно, встала с колен, но за упавшим рублем придется наклониться.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 23 16:38:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Jul 25 2023 22:45, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> В данном случае - всего два брата решают всё.
BP>>>>>> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.
CO>>>>> Все остальные и рады были затоптаться, ибо работали в рамках
CO>>>>> рыночка, а не замещения.

BP>>>> Типа - фирмы DEC, Motorola, Cyrix и другие были рады проиграть
BP>>>> конкуренцию на процессорном рынке, разориться и уйти в небытие?
BP>>>> Вот ещё ерунда.

CO>>> У них не было задачи "заместить", вот и вымерли.

BP>> Если они были настоящие коммерсанты, у них была задача "заместить" на
BP>> мировом рынке Intel и AMD.

CO> У коммерсов - есть задача только победить на Рынке.

Победить, то есть заместить всех остальных на этом рынке. В том числе просто купить и поглотить конкурентов. Или объединиться с конкурентом, а потом переварить внутри. Это стандартные способы.

CO> Заместить - это задача государства,

При этом государство, в подавляющем большинстве случаев, не может просто взять и купить иностранного производителя. Оно вынуждено выращивать местных, фактически с нуля. Это задача на порядки сложнее, чем забашлять бабла и оформить сделку по покупке готовой фирмы.

CO> тут надо бороться с диким рынком, где побеждает не тот, что нужен
CO> государству на будущее и для выживания.

Так что крупному игроку на диком рынке бороться проще :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027