Электрозаправки - новое эльдорадо

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в May 23 09:58:56 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue May 23 2023 19:09, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Рынок быстрых зарядных станциях для электромобилей (ЭЗС) в России
BP>>>> перспективный, нужно лишь сделать его интересным для инвесторов,
BP>>>> обеспечив окупаемость вложений, а запуск одной такой станции
BP>>>> обойдется в среднем в 5 миллионов рублей,

VM>>> Правда?

BP>> Видимо, электобузинессмен имеет в виду только установку одного
BP>> столбика с розеткой, без какой-либо сопутствующей обвязки.

BP>> То есть, предполагается, что счастливый владелец электрожоповозки,
BP>> пока заряжается его пепелац, тупо сидит в салоне или бродит вокруг
BP>> машины.

BP>> Ну или эта цифра - полное жульничество, а в реальности потребуется и
BP>> аренда участка (до 2 млн. по цитате Чеслава), и возведение здания для
BP>> кафе и магазина (3-7 млн по цитате Чеслава), и 5 млн за один столбик
BP>> умножать на N ... в общем, получится в разы дороже, чем АЗС.

ЮГ> А ежели учесть, сколько времени занимает заправка, и сколько - зарядка,
ЮГ> то сколько этих розеток надо???

Большое количество, за бешеные бабки. Именно это и радует электрозаправочных бузинессменов. Тех, кто первым влез на этот рынок.

Потому что другие, желающие конкурировать, сталкиваются сразу с двумя проблемами - очень высоким порогом входа на рынок и уже сложившейся монополией тех, кто влез первым.

То есть, в реальности, на этот рынок могут влезть только такие фирмы, у которых уже есть свои готовые инвесторы больших бабок.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 23 07:41:19 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.05.2023 17:21 you wrote:

CO>> Аренда земельного участка - 15 000-2 000 000 рублей. Возведение
CO>> АЗС - 3-7 млн. рублей. Подготовка сметы, проекта, оформление
CO>> документации на ведение бизнеса - 2 млн. рублей. Закупка
CO>> оборудования - 2-4 млн. рублей. Зарплата персоналу - 1-2 млн.
CO>> рублей. Закупка топлива - 10 млн. рублей. Действующую АЗС можно
CO>> приобрести за 20-90 млн. рублей. Стоимость открытия по франшизе
CO>> варьируется в широких пределах, поскольку зависит от известности
CO>> торговой марки. Стартовые затраты начинаются от 5-6 млн рублей.
CO>> ==================================================================
CO>> ========
BP> Так ты сравни комплектацию. АЗС - это несколько колонок, здание
BP> АЗС с магазином, туалетом, кафешкой, стоянкой.

Туалет, магазин и кафешка - это фигня (за исключением туалета, они сами прибыль приносят, так что находятся на самоокупаемости). Самое дорогое в АЗС скрыто от глаз обывателя и находится под землей - это емкости для топлива, их заземление и пожарная автоматика, и насосы, то топливо в колонки перекачивающие.

А еще при строительстве АЗС есть куча ограничений и требований удаленности от зданий, пожароопасных объектов, газопроводов, ЛЭП и автомобильных дорог. Поэтому ее еще и не везде построишь, особенно сложно это в городе.

BP> Зарядная станция, по словам электробузинессмена - это один
BP> зарядный столбик с розеткой, и всё.

Таки да, ей не нужны не емкости для хранения э/энергии, ни автотранспорт эту энергию к ней доставляющий, ни особые средства безопасности и подачи э/энергии к розетке, никаких ограничений по ее размещению.

Поэтому такой столбик с розеткой может появиться где угодно: на парковке, во дворе жилого дома, возле офиса и магазина...

BP> Если обустраивать электро-АЗС так же, как бензиновую, с
BP> несколькими зарядными станциями и зданием на участке - ценник со
BP> свистом уйдёт за 50 миллионов...

Наоборот, проще и дешевле. И главное - нет необходимости в ее отдельном обустройстве. Везде, где автомобиль имеет право парковаться, может стоять столбик для его подзарядки во время парковки.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 12:41:37 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 25.05.23 7:41 AM you wrote:

AM> А еще при строительстве АЗС есть куча ограничений и требований
AM> удаленности от зданий, пожароопасных объектов, газопроводов, ЛЭП
AM> и автомобильных дорог. Поэтому ее еще и не везде построишь,
AM> особенно сложно это в городе.

Это не проблема

BP>> Зарядная станция, по словам электробузинессмена - это один
BP>> зарядный столбик с розеткой, и всё.
AM> Таки да, ей не нужны не емкости для хранения э/энергии, ни
AM> автотранспорт эту энергию к ней доставляющий, ни особые средства
AM> безопасности и подачи э/энергии к розетке, никаких ограничений по
AM> ее размещению. Поэтому такой столбик с розеткой может появиться
AM> где угодно: на парковке, во дворе жилого дома, возле офиса и
AM> магазина...

В 100 км от боижайшего населённого пункта.

BP>> Если обустраивать электро-АЗС так же, как бензиновую, с
BP>> несколькими зарядными станциями и зданием на участке - ценник со
BP>> свистом уйдёт за 50 миллионов...
AM> Наоборот, проще и дешевле. И главное - нет необходимости в ее
AM> отдельном обустройстве. Везде, где автомобиль имеет право
AM> парковаться, может стоять столбик для его подзарядки во время
AM> парковки.

Наоборот - сложнее и дороже. Нужно провода тянуть.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 10:26:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue May 23 2023 18:23, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> затраты начинаются от 5-6 млн рублей.
BP>> Так ты сравни комплектацию.
BP>> АЗС - это несколько колонок, здание АЗС с магазином, туалетом,
BP>> кафешкой, стоянкой.
BP>> Зарядная станция, по словам электробузинессмена - это один зарядный
BP>> столбик с розеткой, и всё.
BP>> Если обустраивать электро-АЗС так же, как бензиновую, с несколькими
BP>> зарядными станциями и зданием на участке - ценник со свистом уйдёт за
BP>> 50 миллионов...
CO> Всё перекрывает поддержка правительства автокредитов на электро-возки.

Кстати, только на отечественные. Или тебя и защита отечественного производителя не устраивает? :-)

CO> Туда же идём.

Это неправда. Правительство ведь не запрещает производство автомобилей с ДВС. Не запрещает нормальные человеческие нефтепродукты. Не протаскивает директивным образом е-бензин для е-банутых.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 13:02:04 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu May 25 2023 07:41, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM> Туалет, магазин и кафешка - это фигня (за исключением туалета, они сами
AM> прибыль приносят, так что находятся на самоокупаемости). Самое дорогое в
AM> АЗС скрыто от глаз обывателя и находится под землей - это емкости для
AM> топлива, их заземление и пожарная автоматика, и насосы, то топливо в
AM> колонки перекачивающие.

AM> А еще при строительстве АЗС есть куча ограничений и требований удаленности
AM> от зданий, пожароопасных объектов, газопроводов, ЛЭП и автомобильных
AM> дорог. Поэтому ее еще и не везде построишь, особенно сложно это в городе.

BP>> Зарядная станция, по словам электробузинессмена - это один
BP>> зарядный столбик с розеткой, и всё.

AM> Таки да, ей не нужны не емкости для хранения э/энергии, ни автотранспорт
AM> эту энергию к ней доставляющий, ни особые средства безопасности и подачи
AM> э/энергии к розетке, никаких ограничений по ее размещению.

Как это "не нужны особые средства безопасности"??? Как раз особые и нужны. Электричество это тебе не бензин в подземной цистерне, оно не будет лежать смирно, оно всё время будет стараться куда угодно утечь!

AM> Поэтому такой столбик с розеткой может появиться где угодно: на
AM> парковке, во дворе жилого дома, возле офиса и магазина...

Может, но в реальности никакой массовой установки столбиков на парковках не будет. Потому что это смертельно опасно. Как здесь уже писали, машины будут ломать и сбивать эти зарядные столбики при парковке - а там 220 или 380 вольт, 16 или 32 ампера.

Сейчас электрожоповозок мало, зарядных станций мало, станций в виде столбиков, которые воткнуты прямо на проезжую часть - ещё меньше. Такие случаи редки.
Но если начнётся массовое внедрение ... представь себе парковку гипермаркета, на несколько тысяч машин, несколько тысяч столбиков.

Просто по теории вероятности, на ней каждую неделю или чаще кто-нибудь будет ломать этот столбик, и при этом как минимум придётся устраивать танцы с бубнами, обесточивать целую секцию стоянки, чтобы убрать сломанный столбик и заизолировать оторванные провода. Потом привозить новый столбик, снова обесточивать стоянку для его установки. Во развлекуха-то.

А если этим не обойдётся, и кого-нибудь ударит током? А если насмерть? Просто человек мимо проходил с покупками, а 380 вольт уже создаёт шаговый потенциал. Охренеть какая радость для людей...

BP>> Если обустраивать электро-АЗС так же, как бензиновую, с
BP>> несколькими зарядными станциями и зданием на участке - ценник со
BP>> свистом уйдёт за 50 миллионов...
AM> Наоборот, проще и дешевле. И главное - нет необходимости в ее отдельном
AM> обустройстве. Везде, где автомобиль имеет право парковаться, может стоять
AM> столбик для его подзарядки во время парковки.

Не может стоять и не будет стоять. Слишком опасно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 15:37:02 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 25.05.2023 12:41 you wrote:

BP>>> Зарядная станция, по словам электробузинессмена - это один
BP>>> зарядный столбик с розеткой, и всё.
AM>> Таки да, ей не нужны не емкости для хранения э/энергии, ни
AM>> автотранспорт эту энергию к ней доставляющий, ни особые средства
AM>> безопасности и подачи э/энергии к розетке, никаких ограничений по
AM>> ее размещению. Поэтому такой столбик с розеткой может появиться
AM>> где угодно: на парковке, во дворе жилого дома, возле офиса и
AM>> магазина...
VM> В 100 км от боижайшего населённого пункта.

На таких больших участках дорог обычно есть кафешки, гостиницы или хотя бы просто автостоянки. Вот при них и приткнутся зарядные столбики

BP>>> Если обустраивать электро-АЗС так же, как бензиновую, с
BP>>> несколькими зарядными станциями и зданием на участке - ценник со
BP>>> свистом уйдёт за 50 миллионов...
AM>> Наоборот, проще и дешевле. И главное - нет необходимости в ее
AM>> отдельном обустройстве. Везде, где автомобиль имеет право
AM>> парковаться, может стоять столбик для его подзарядки во время
AM>> парковки.
VM> Наоборот - сложнее и дороже. Нужно провода тянуть.

А их по-любому вдоль дороги тянут - на светофоры, фонари, прочие технические нужды.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 17:26:02 по местному времени:

Привет Boris!

25 Май 23 10:26, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> затраты начинаются от 5-6 млн рублей.
BP>>> Так ты сравни комплектацию.
BP>>> АЗС - это несколько колонок, здание АЗС с магазином, туалетом,
BP>>> кафешкой, стоянкой.
BP>>> Зарядная станция, по словам электробузинессмена - это один
BP>>> зарядный столбик с розеткой, и всё. Если обустраивать
BP>>> электро-АЗС так же, как бензиновую, с несколькими зарядными
BP>>> станциями и зданием на участке - ценник со свистом уйдёт за 50
BP>>> миллионов...
CO>> Всё перекрывает поддержка правительства автокредитов на
CO>> электро-возки.

BP> Кстати, только на отечественные. Или тебя и защита отечественного
BP> производителя не устраивает? :-)

Даже если он производит нечто утопичное, судя по сообщениям в этой эхе? :)



Cheslav.


... Дареный резистор тестером не проверяют.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 17:00:52 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 25.05.23 15:37 you wrote:

AM>>> Таки да, ей не нужны не емкости для хранения э/энергии, ни
AM>>> автотранспорт эту энергию к ней доставляющий, ни особые средства
AM>>> безопасности и подачи э/энергии к розетке, никаких ограничений
AM>>> по ее размещению. Поэтому такой столбик с розеткой может
AM>>> появиться где угодно: на парковке, во дворе жилого дома, возле
AM>>> офиса и магазина...
VM>> В 100 км от боижайшего населённого пункта.
AM> На таких больших участках дорог обычно есть кафешки, гостиницы или
AM> хотя бы просто автостоянки. Вот при них и приткнутся зарядные
AM> столбики

Откуда толстый провод возьмётся?

AM>>> Наоборот, проще и дешевле. И главное - нет необходимости в ее
AM>>> отдельном обустройстве. Везде, где автомобиль имеет право
AM>>> парковаться, может стоять столбик для его подзарядки во время
AM>>> парковки.
VM>> Наоборот - сложнее и дороже. Нужно провода тянуть.
AM> А их по-любому вдоль дороги тянут - на светофоры, фонари, прочие
AM> технические нужды.

Нет ни светофоров, ни фонарей. И так - десятки километров. А вот бензоколонка запросто сама себя липестричеством кормит.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 11:09:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav Osanadze!
Твоя цитата от 25.05.23 5:26 PM:

CO> Привет Boris!
CO> 25 Май 23 10:26, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:
CO>>> Всё перекрывает поддержка правительства автокредитов на электро-возки.
BP>> Кстати, только на отечественные. Или тебя и защита отечественного производителя не
BP>> устраивает? :-)
CO> Даже если он производит нечто утопичное, судя по сообщениям в этой эхе? :)

Жиги в серию пойдут - тогда и посмотрим. Пока реально - утопия. Токмо электробусы и ездють.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 12:27:48 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 25.05.2023 17:00 you wrote:

AM>>>> Наоборот, проще и дешевле. И главное - нет необходимости в ее
AM>>>> отдельном обустройстве. Везде, где автомобиль имеет право
AM>>>> парковаться, может стоять столбик для его подзарядки во время
AM>>>> парковки.
VM>>> Наоборот - сложнее и дороже. Нужно провода тянуть.
AM>> А их по-любому вдоль дороги тянут - на светофоры, фонари, прочие
AM>> технические нужды.
VM> Нет ни светофоров, ни фонарей. И так - десятки километров. А вот
VM> бензоколонка запросто сама себя липестричеством кормит.

Как это "сама себя"? Неужели на каждой бензоколонке генератор стоит? Так он сожоет все топливо - заправлять машины будет нечем

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android