Реставрация книг.

Andrei Tumilovich написал(а) к All в Sep 22 11:04:58 по местному времени:

Здpавствуй, All!

Для души решил заменить переплет у книги (сделать твердый, вместо разбитого бумажного). И столнулся с такими проблемами:
1. есть рекомендация использовать вместо ПВА клей из крахмала, либо прям дико дорогой какой-то, тысяч по пять за литр (до Украины цена). Но блин, крахмал теперь уже не тот, что ли... как ни разведу, получается жидкая кашица, вместо студня.
2. склеиваю вместе два листа бумаги (пока еще ПВА), а получаются волны - как избавиться от такой напасти? Под пресс, что ли класть?
Кто-то с такими проблемами сталкивался?

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Tumilovich в Sep 22 21:51:19 по местному времени:

Привет, Andrei!
09 сентября 2022 в 17:04 ты писал(а) для All :
=======================================================

AT> Здpавствуй, All!

AT> Для души решил заменить переплет у книги (сделать твердый, вместо
AT> разбитого бумажного). И столнулся с такими проблемами: 1. есть
AT> рекомендация использовать вместо ПВА клей из крахмала, либо прям дико
AT> дорогой какой-то, тысяч по пять за литр (до Украины цена). Но блин,
AT> крахмал теперь уже не тот, что ли... как ни разведу, получается жидкая
AT> кашица, вместо студня.

Крахмал вообще-то надо в кипятке заваривать. То есть сначала в небольшом
количестве холодной воды размешать и вылить в кипяток. И - не кипятить!!!
То есть сразу снимать с огня. Если же кипятить, он становится жидким и не
клеит нифига.

AT> 2. склеиваю вместе два листа бумаги (пока еще ПВА), а получаются волны
AT> - как избавиться от такой напасти? Под пресс, что ли класть? Кто-то с
AT> такими проблемами сталкивался?

Попробуй горячим утюгом прогладить (не раскалённым).

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Oleg Nazaroff написал(а) к Andrei Tumilovich в Sep 22 18:42:07 по местному времени:

Доброго времечка, Andrei Tumilovich.
Вы писали 09.09.22 11:04:

AT> Для души решил заменить переплет у книги
AT> (сделать твердый, вместо разбитого
AT> бумажного). И столнулся с такими проблемами:
AT> 1. есть рекомендация использовать вместо ПВА
AT> клей из крахмала, либо прям дико дорогой
AT> какой-то, тысяч по пять за литр (до Украины
AT> цена). Но блин, крахмал теперь уже не тот,
AT> что ли... как ни разведу, получается жидкая
AT> кашица, вместо студня. 2. склеиваю вместе
AT> два листа бумаги (пока еще ПВА), а
AT> получаются волны - как избавиться от такой
AT> напасти? Под пресс, что ли класть? Кто-то с
AT> такими проблемами сталкивался?

Клеил крахмалом, но когда-то в ТЕ времена. Про заваривание тут уже писали.
Волны - от слишком жидкого клея, так не должно быть. Разгладить, излишки удалить через край, сушить под прессом через марлю, но пресс без фанатизма.
И - не тарапицца, не блох ловишь!

--
2:50/700 aka ex.2:5020/612
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Evgeny Eraskov написал(а) к Andrei Tumilovich в Sep 22 14:57:34 по местному времени:

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Tumilovich (2:5020/570.10) к All, написанное 09 сен 22 в 11:04:

AT> Для души решил заменить переплет у книги (сделать твердый, вместо
AT> разбитого бумажного). И столнулся с такими проблемами:

Недавно занимался подобным таким сопособом: зажимаю книжный блок в струбцинах или (и) тисках, пропиливаю ножовкой по металлу на 2-5 мм прорези через 2-3 см, перематываю корешок нитью, смазанной клеем. В основном - это всё. Дальше корешок можно просто ещё (несколько) раз промазать клеем, если клей - ПВА, получится действительно твёрдый переплёт.

Возвартный (из крахмала) клей вместо ПВА нужен для возможности исправления ошибок или возможности повторного ремонта в будущем, если такхи планов нет, то лучше ПВА взять. Клейстером я реставрирую страницы - когда надо разрыв листа закрепить или наклеить заплатку. Когда всё высохнеть и разгладится, получается очень добротно и натурально, с ПВА так не получится лист восстановить, ПВА - для "твёрдого" переплёта.

AT> 1. есть
AT> рекомендация использовать вместо ПВА клей из крахмала, либо прям дико
AT> дорогой какой-то, тысяч по пять за литр (до Украины цена). Но блин,
AT> крахмал теперь уже не тот, что ли... как ни разведу, получается жидкая
AT> кашица, вместо студня.

"Клади больше заварки" (с) анекдот

AT> 2. склеиваю вместе два листа бумаги (пока еще
AT> ПВА), а получаются волны - как избавиться от такой напасти? Под пресс,
AT> что ли класть? Кто-то с такими проблемами сталкивался?


Так и должно быть, клей на водной основе, надо высушить под прессом, и волны исчезнут.


С уважением - Evgeny
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Andrei Tumilovich написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 22 19:14:26 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

ЮГ> Крахмал вообще-то надо в кипятке заваривать. То есть сначала в
ЮГ> небольшом количестве холодной воды размешать и вылить в кипяток. И -
ЮГ> не кипятить!!! То есть сразу снимать с огня. Если же кипятить, он
ЮГ> становится жидким и не клеит нифига.
О! Буду пробовать, но уже на следующей книге (есть у меня разодранцы на реставрацию). Спасибо!

AT>> 2. склеиваю вместе два листа бумаги (пока еще ПВА), а получаются
AT>> волны - как избавиться от такой напасти? Под пресс, что ли
AT>> класть? Кто-то с такими проблемами сталкивался?

ЮГ> Попробуй горячим утюгом прогладить (не раскалённым).
Попробую. Спасибо.

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Andrei Tumilovich написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 19:16:02 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

ON> Клеил крахмалом, но когда-то в ТЕ времена. Про заваривание тут уже
ON> писали. Волны - от слишком жидкого клея, так не должно быть.
ON> Разгладить, излишки удалить через край, сушить под прессом через
ON> марлю, но пресс без фанатизма. И - не тарапицца, не блох ловишь!
Про скорости это уж точно понятно, остальное буду осваивать. Спасибо!

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Andrei Tumilovich написал(а) к Evgeny Eraskov в Sep 22 19:23:00 по местному времени:

Здpавствуй, Evgeny!

EE> Недавно занимался подобным таким сопособом: зажимаю книжный блок в
EE> струбцинах или (и) тисках,
снимаю слой старого клея, ножом или аккуратно напильником

EE> пропиливаю ножовкой по металлу на 2-5 мм
EE> прорези через 2-3 см, перематываю корешок нитью, смазанной клеем. В
EE> основном - это всё.
А полоску ткани на клею? Не сама же бумага себя держать будет? Или ниток достаточно оказывается? Не станет ли блок в будущем разламываться, если просто нитью, как ты написал?

EE> такхи планов нет, то лучше ПВА взять. Клейстером я реставрирую
EE> страницы - когда надо разрыв листа закрепить или наклеить заплатку.
EE> Когда всё высохнеть и разгладится, получается очень добротно и
EE> натурально, с ПВА так не получится лист восстановить, ПВА - для
EE> "твёрдого" переплёта.
С таким сталкиваться не приходилось, но я и реставрирую раз в пятилетку единичные книжки, которые субъективно особенно дороги.

AT>> 2. склеиваю вместе два листа бумаги (пока еще
AT>> ПВА), а получаются волны - как избавиться от такой напасти? Под
AT>> пресс, что ли класть? Кто-то с такими проблемами сталкивался?


EE> Так и должно быть, клей на водной основе, надо высушить под прессом, и
EE> волны исчезнут.
Это тоже попробую.

Спасибо!

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Evgeny Eraskov написал(а) к Andrei Tumilovich в Sep 22 18:18:48 по местному времени:

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Tumilovich (2:5020/570.10) к Evgeny Eraskov, написанное 14 сен 22 в 19:23:

EE>> пропиливаю ножовкой по металлу на 2-5 мм
EE>> прорези через 2-3 см, перематываю корешок нитью, смазанной клеем.
EE>> В основном - это всё.
AT> А полоску ткани на клею? Не сама же бумага себя держать будет? Или
AT> ниток достаточно оказывается? Не станет ли блок в будущем
AT> разламываться, если просто нитью, как ты написал?

Зависит от толщины книжного блока, для нетолстых книг достаточно: https://tinyurl.com/3dtjy627

С уважением - Evgeny
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Andrei Tumilovich написал(а) к Evgeny Eraskov в Sep 22 13:36:36 по местному времени:

Здpавствуй, Evgeny!

AT>> А полоску ткани на клею? Не сама же бумага себя держать будет?
AT>> Или ниток достаточно оказывается? Не станет ли блок в будущем
AT>> разламываться, если просто нитью, как ты написал?

EE> Зависит от толщины книжного блока, для нетолстых книг достаточно:
EE> https://tinyurl.com/3dtjy627
Это круто! Буду пользоваться! Но и там, и у тебя в цитате за кадром тип клея: каким пользуешься? Таки ПВА, или все же крахмалом разведенным?

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Evgeny Eraskov написал(а) к Andrei Tumilovich в Sep 22 10:02:32 по местному времени:

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Tumilovich (2:5020/570.10) к Evgeny Eraskov, написанное 18 сен 22 в 13:36:

EE>> Зависит от толщины книжного блока, для нетолстых книг достаточно:
EE>> https://tinyurl.com/3dtjy627
AT> Это круто! Буду пользоваться! Но и там, и у тебя в цитате за кадром
AT> тип клея: каким пользуешься? Таки ПВА, или все же крахмалом
AT> разведенным?

Для переплёта - ПВА, он становится прозрачным после высыхания при любом количестве слоёв, можно восстановить мягкий переплёт - наклеить на корешок полоску цветной бумуги в цвет обложки или остатки старого корешка или просто покрасить карандашом или маркером собранный переплёт, а сверху в несколько слоёв покрыть ПВА, получится прозрачное прочное твёрдое покрытие, новый переплёт будет лучше типографскаго.

С уважением - Evgeny
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)