02 августа в истории Фидо

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 22 11:18:04 по местному времени:

Нi, Andrei!

15 авг 22 18:43, Andrei Mihailov -> Rinat Н. Sadretdinow:

AM>>> и в простоте настройки.
RS>> Вот тут смеял и хохотался!

AM> Реально проще традиционного фидошного софта.

Вовсе нет. Я уже не говорю о том, что требуется дополнительная настройка телефона, которая часто спрятана в неочевидном месте.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Самец оленя может занимать до трёх парковочных мест одновременно.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 22 11:20:42 по местному времени:

Нi, Andrei!

15 авг 22 19:45, Andrei Mihailov -> Rinat Н. Sadretdinow:

AM> Ещё проще через Хотдог общаться с ареафиксами

Тоже очень спорный вопрос.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Мужики, они как куры - двадцать метров от дома и уже ничьи.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 22 11:21:28 по местному времени:

Нi, Andrei!

15 авг 22 20:12, Rinat Н. Sadretdinow -> Andrei Mihailov:

AM>> А вот принимать и отправлять почту через Хотдог проще, чем через
AM>> связку мэйлер-тоссер-редактор-тоссер-мэйлер

RНS> Ой! В третий раз смеять и хохотаться я больше не вынесу.

Я, кстати, тоже не согласен с этим тезисом. ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- А стоит ли идти к психиатру, спросил я себя. Мнения разделились.

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 22 11:55:01 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 16.08.2022 11:04 you wrote:

SK>> В телеге удобно, когда ты отвечаешь одной строкой на все
SK>> сообщение, и не больше. А если нужен "фидошный" стиль ответов,
SK>> где ответы идут на нужные части предыдущего сообщения, то в
SK>> телеге это невозможно...
SM> К сожалению, это именно так, но что-то мне подсказывает, что очень
SM> близок тот день, когда это будет решено.

Не очень представляю как это можно сделать в телеге. Разве что как-то через бота, который будет добавлять какие-то кнопочки для редактирования. Или через новомодный bot api в телеграме, который позволяет боту отображать куски html-страниц с сервера, и там теоретически можно запилить какой-то интерфейс. Но в плане удобства это все, конечно, спорно, телега не для того предназначена...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 22 11:52:15 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 16.08.2022 11:18 you wrote:

AM>> Реально проще традиционного фидошного софта.
SM> Вовсе нет. Я уже не говорю о том, что требуется дополнительная
SM> настройка телефона, которая часто спрятана в неочевидном месте.

Тут уже проблема в том, что хотдог - старый софт. А андроид с тех по изменился, добавились новые энергосберегающие свистелки и перделки. В результате после установки хотдога необходимо в настройках для него и фидонет провайдера отключать "оптимизацию". Иначе он не может запустить провайдер. Если бы хотдог развивался, то это все работало бы без необходимости таких плясок с бубном...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Aug 22 11:47:04 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 16.08.2022 9:24 you wrote:

RS>>> Ни в чём он не лучше. Ни в чём.
AM>> Лучше. Хотя бы в отсутствии дурацких конфигов.
RS> Уже в этом он хуже. И конфиги не "дурацкие", а нормальные и
RS> человекочитаемые. По которым сразу видно что, как и где, а не надо
RS> "интуитивно" догадываться что сделает нажатие вон того и вот
RS> этого.

Ну а в хотдоге ты сразу видишь форму с настройками с человекочитаемыми названиями пунктов и вписываешь свои данные. И нажатия тут не причем, если речь идет именно о конфигурировании.

Вот в чем преимущество текстовых конфигов - что их можно забэкапить. Или вообще хранить в системе контроля версий, где сразу видно, что поменялось. В хотдоге с этим, конечно, проблема, хотя спасает бэкап средствами самого хотдога или средствами телефона.

AM>> И в отсутствии необходимости помнить, когда надо нажать
AM>> Ctrl-Shift-X, a когда Ctrl-Alt-W (комбинации назвал "от балды").
RS> Во-первых, в GoldEd такого нет, эти комбинации больше на emacs
RS> похожи, а во-вторых, это запоминается на мышечном уровне уже через
RS> пять, ну десять минут и делается автоматом в отличии от вызова
RS> меню, скрола его вверх-вниз для выискивания чего-то чего нужно в
RS> данный момент и после нажатия пальцем в мизерные строчки, рискуя
RS> промахнуться и нажать не туда.

На мышечном уровне запоминаются только самые часто используемые комбинации. Шаг влево, шаг вправо - уже надо искать как что-то сделать. Вон недавно у меня была проблема - не мог из голдеда отфорвардить в другую эху. В мышечной памяти этого сочетания клавиш не было, потому что этим пользовался крайне нечасто. А во встроенной справке не хватило интуитивности понять, что справка не прокручивается, а листается постранично. И вот в этом недостаток подхода с хоткеями - если их не знаешь, то кроме как поиском по справкам, долгим гуглингом и т.п., никак не узнать. А в случае гуйных приложений, в частности, хотдога, можно потыкаться по меню и найти как что сделать, даже не имея перед глазами справки.

AM>> Никаких плясок нет. Просто запускаешь и пользуешься.
RS> Просто запускаешь и начинаешь молиться всем известным богам чтобы
RS> получилось без ошибок.

У многих как-то получается без ошибок)

AM>> Нормально набирается. Точно так же, как и везде - нажимаем
AM>> пальцем алфавитно-цифровых кнопок.
RS> "Нажатие палцем алфавитно-цифровых кнопок" это не нормально, это
RS> ущербно. А ущербность вызвана как раз отсутствием нормальной
RS> клавиатуры. Что в свою очеред взвано мобильностью. Поэтому мы
RS> получаем мобильность, но теряем удобство.

В случае мобильности по-другому никак. Ну разве что можно голосом еще надиктовывать, но это по мне еще хуже...

AM>> Да. Тебе не надо помнить пароли (имена,адреса и явки ;), не надо
AM>> создавать руками письма.
RS> Ой ли?

Не надо, хотдог сам создает письмо ареафиксу. Причем, не отправляет его сразу, а ты можешь зайти в это письмо и поправить его вручную в случае чего.

AM>> Для создания новой эхи подписки все то же самое, только в поле
AM>> ввода вводишь название будущей эхи.
RS> А откуда я узнАю название будущей эхи, не получив предварительно
RS> %list у аплинка? Меня озарение должно посетить?

Например, в имеющейся эхе напишут "дальнейшую дискуссию продолжим в %echoarea_name%". И можно сразу же на нее подписаться через менеджер подписки, не создавая вручную письмо ареафиксу, не получая список эх.

Правда, справедливости говоря, тут все равно не доделано. Потому что мало подписаться, желательно еще бы получить хоть немного последних сообщений. Поэтому после того как менеджер подписки сформирует исходящее письмо, приходится в него заходить, и добавлять %rescan. Но хотя бы письмо вручную формировать не нужно и вспоминать пароль...

AM>> Все просто. Сделано для удобства пользователя, а не как проще
AM>> было программисту.
RS> Именно это сделано как раз не для удобства, а "на от$@#сь".

Сделано примерно так как делается в других программ под андроид. Тебе может этот подход не нравиться, но это не значит, что "на от$@#сь". Просто на вкус и цвет все фломастеры разные...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Egor Glukhov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Aug 22 12:18:36 по местному времени:

Sergey,

16 Aug 22 11:52, you wrote to Stas Mishchenkov:

AM>>> Реально проще традиционного фидошного софта.
SM>> Вовсе нет. Я уже не говорю о том, что требуется дополнительная
SM>> настройка телефона, которая часто спрятана в неочевидном месте.
SK> Тут уже проблема в том, что хотдог - старый софт. А андроид с тех по
SK> изменился, добавились новые энергосберегающие свистелки и перделки. В
SK> результате после установки хотдога необходимо в настройках для него и
SK> фидонет провайдера отключать "оптимизацию". Иначе он не может запустить
SK> провайдер. Если бы хотдог развивался, то это все работало бы без
SK> необходимости таких плясок с бубном...

Или не работало бы. Новые энергосберегающие свистоперделки подразумевают прибитие работающего в фоне софта когда угодно. Выполнять в фоне говнокод и жрать батарею можно только Гуглу. :)

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Vladimir Fyodorov написал(а) к Egor Glukhov в Aug 22 13:07:20 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Egor!

16 Августа 2022, Egor Glukhov писАл к Sergey Kaluzhskiy следующее:

SK>> Иначе он не может запустить провайдер. Если бы хотдог
SK>> развивался, то это все работало бы без необходимости таких плясок
SK>> с бубном...
EG> Или не работало бы. Новые энергосберегающие свистоперделки
EG> подразумевают прибитие работающего в фоне софта когда угодно.
EG> Выполнять в фоне говнокод и жрать батарею можно только Гуглу. :)

В таком случае можно было бы отказаться от работающего в фоне провайдера и запускать его только по команде пользователя - не в фоновом режиме.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Не так страшен маляр, как его малярия
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20220504

Alexey Vissarionov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Aug 22 13:18:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Sergey!
16 Aug 2022 11:55:00, ты -> Stas Mishchenkov:

SK>>> В телеге удобно, когда ты отвечаешь одной строкой на все
SK>>> сообщение, и не больше. А если нужен "фидошный" стиль ответов,
SK>>> где ответы идут на нужные части предыдущего сообщения, то в
SK>>> телеге это невозможно...
SM>> К сожалению, это именно так, но что-то мне подсказывает, что
SM>> очень близок тот день, когда это будет решено.
SK> Не очень представляю как это можно сделать в телеге.

А вот я представляю. Но содействовать внедрению заведомо деструктивной технологии не хочу, а "немножечко вредить" лень, поэтому просто смотрю в мелкоскоп на эту нимфозорию.

SK> Разве что как-то через бота, который будет добавлять какие-то
SK> кнопочки для редактирования. Или через новомодный bot api в
SK> телеграме, который позволяет боту отображать куски html-страниц с
SK> сервера, и там теоретически можно запилить какой-то интерфейс.

Это делается намного проще :-)

SK> Но в плане удобства это все, конечно, спорно, телега не для того
SK> предназначена...

Я все жду, когда Бролик это поймет.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит, имеющий ноги да протянет
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Aug 22 13:32:12 по местному времени:

Доброго времени суток, Sergey!
16 Aug 2022 11:47:04, ты -> Rinat Н. Sadretdinow:

RS>>>> Ни в чём он не лучше. Ни в чём.
AM>>> Лучше. Хотя бы в отсутствии дурацких конфигов.
RS>> Уже в этом он хуже. И конфиги не "дурацкие", а нормальные и
RS>> человекочитаемые. По которым сразу видно что, как и где, а не
RS>> надо "интуитивно" догадываться что сделает нажатие вон того и
RS>> вот этого.
SK> Ну а в хотдоге ты сразу видишь форму с настройками с
SK> человекочитаемыми названиями пунктов и вписываешь свои данные.
SK> И нажатия тут не причем, если речь идет именно о конфигурировании.

Была когда-то вот такая конфигурилка: http://pics.rsh.ru/img/fidosetup_22z4icai.png

Увы - нашлись 10.3.6, из-за которых ее больше нет.

SK> Вот в чем преимущество текстовых конфигов - что их можно забэкапить.
SK> Или вообще хранить в системе контроля версий, где сразу видно, что
SK> поменялось.

Да. И это не отменяет настройку посредством вышеупомянутой приблуды и ее аналогов.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... То руки не доходят, то ноги не держат
--- /bin/vi