Фундамент

Oleg Nazaroff написал(а) к All в Aug 22 15:46:22 по местному времени:

Доброго времечка, All.

Такая вот задачка.
Есть ленточный малозаглубленный фундамент, в земле 30см, ширина переменная, 30-80см. Требуется расширение строения примерно на 6м, причем то место, где над фундаментом сейчас стена, по проекту должно стать полом помещения, а стена "уедет" на новый фундамент. Существующее строение - бревенчатый сруб. Пристраиваемое строение - каркас под утепление, 2,5 этажа. Лента высокоармированная, залита на гранитном бетоне М800, анкера в нее забивать - тот еще секс.
Два варианта фундамента - дорогой и дешевый. Дорогой - сильно помучаться, сделать выпуски арматуры и прилить новую ленту. Напрягает сама перспектива заниматься сексом с анкерами этого бетонного "моста", мне "хватило" анкеров под трубы ;( Дешевый - вкручиваемые сваи. А вот привязка свайного фундамента к ленточному пока тёмный лес ;( просто опереть лаги на закрепленный к ленте швеллер - технически неверно, это будет точкой напряжения при "плавании" ленты. Короче вдруг кто что знает? ;)

--
2:50/700 aka ex.2:5020/612
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 22 18:27:24 по местному времени:

Привет Oleg!

02 Авг 22 15:46, Oleg Nazaroff -> All:

ON> сделать выпуски арматуры и прилить новую ленту. Напрягает сама
ON> перспектива заниматься сексом с анкерами этого бетонного "моста", мне
ON> "хватило" анкеров под трубы ;( Дешевый - вкручиваемые сваи. А вот
ON> привязка свайного фундамента к ленточному пока тёмный лес ;( просто
ON> опереть лаги на закрепленный к ленте швеллер - технически неверно, это
ON> будет точкой напряжения при "плавании" ленты. Короче вдруг кто что
ON> знает? ;)

Имхо, конечно, я не проектировщик. Но надо смотреть на местности. Какой грунт, глубина промерзания и тд. По "телефону" это работает плохо.

Может, опыт соседей...

Я вот сменил скальный грунт на глину (переехав) и офигел, как её пучит при морозе!


Cheslav.


... Очищение от гербалайфа (пельмени, рыжики, водочка).
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 23:44:21 по местному времени:

Доброго времечка, Cheslav Osanadze.
Вы писали 02.08.22 18:27:

ON>> сделать выпуски арматуры и прилить новую
ON>> ленту. Напрягает сама перспектива
ON>> заниматься сексом с анкерами этого
ON>> бетонного "моста", мне "хватило" анкеров
ON>> под трубы ;( Дешевый - вкручиваемые сваи. А
ON>> вот привязка свайного фундамента к
ON>> ленточному пока тёмный лес ;( просто
ON>> опереть лаги на закрепленный к ленте
ON>> швеллер - технически неверно, это будет
ON>> точкой напряжения при "плавании" ленты.
ON>> Короче вдруг кто что знает? ;)
CO> Имхо, конечно, я не проектировщик. Но надо
CO> смотреть на местности. Какой грунт, глубина
CO> промерзания и тд. По "телефону" это работает
CO> плохо.

Глина, итить ее! Глубина 1,4. Печка относительно дома плавать перестала совсем.

CO> Может, опыт соседей...

Соседи чот никуда не расширяются ;)

CO> Я вот сменил скальный грунт на глину
CO> (переехав) и офигел, как её пучит при
CO> морозе!

Даа, в колодцах окрестных кольца выворачивает, 2-3е сверху..

--
2:50/700 aka ex.2:5020/612
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 22 23:07:06 по местному времени:

Привет Oleg!

02 Авг 22 23:44, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> под трубы ;( Дешевый - вкручиваемые сваи. А
ON>>> вот привязка свайного фундамента к
ON>>> ленточному пока тёмный лес ;( просто
ON>>> опереть лаги на закрепленный к ленте
ON>>> швеллер - технически неверно, это будет
ON>>> точкой напряжения при "плавании" ленты.
ON>>> Короче вдруг кто что знает? ;)
CO>> Имхо, конечно, я не проектировщик. Но надо
CO>> смотреть на местности. Какой грунт, глубина
CO>> промерзания и тд. По "телефону" это работает
CO>> плохо.

ON> Глина, итить ее! Глубина 1,4.

Промерзания?!:)

ON> Печка относительно дома плавать
ON> перестала совсем.

Как я понимаю, если одна часть уже не плавает, то пристройку надо делать или строго аналогично, с привязкой к существующему, или уже совсем основательно. Ведь на ленточном уже не плавает? Трещины не даёт?

CO>> Может, опыт соседей...

ON> Соседи чот никуда не расширяются ;)

Ну представь, что залил часть фундамента, покурил и продолжил. Переведи в технология и...

CO>> Я вот сменил скальный грунт на глину
CO>> (переехав) и офигел, как её пучит при
CO>> морозе!

ON> Даа, в колодцах окрестных кольца выворачивает, 2-3е сверху..

Но что интересно, бетонный пол, залитый на брусчатку, никуда не пучит.

Я бы книжки полистал по этому делу. Везде же разные ситуации, промерзания и состава почвы, поискал бы там закономерность.

А если есть деньги, сходил бы в местное проектное бюро - у них есть все данные и расчёты.



Cheslav.


... Чистосердечное признание облегчает вину, но увеличивает срок.
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 00:59:43 по местному времени:

Доброго времечка, Cheslav Osanadze.
Вы писали 02.08.22 23:07:

ON>>>> под трубы ;( Дешевый - вкручиваемые сваи.
ON>>>> А вот привязка свайного фундамента к
ON>>>> ленточному пока тёмный лес ;( просто
ON>>>> опереть лаги на закрепленный к ленте
ON>>>> швеллер - технически неверно, это будет
ON>>>> точкой напряжения при "плавании" ленты.
ON>>>> Короче вдруг кто что знает? ;)
CO>>> Имхо, конечно, я не проектировщик. Но
CO>>> надо смотреть на местности. Какой грунт,
CO>>> глубина промерзания и тд. По "телефону"
CO>>> это работает плохо.
ON>> Глина, итить ее! Глубина 1,4.
CO> Промерзания?!:)

Конечно. Глубину разных пород глины я тоже знаю ;) синяя особо хороша - печки класть или горшки лепить, и недалеко, всего метр ;)

ON>> Печка относительно дома плавать перестала
ON>> совсем.
CO> Как я понимаю, если одна часть уже не
CO> плавает, то пристройку надо делать или
CO> строго аналогично, с привязкой к
CO> существующему, или уже совсем основательно.
CO> Ведь на ленточном уже не плавает? Трещины не
CO> даёт?

Уже - не плавает, но еще лет так 5-6 назад еще плавало.. Не сильно, максимум сантиметр.
Трещины?? Я его таким мощным лил не для того чтоб трещины потом разглядывать ;)

CO>>> Может, опыт соседей...
ON>> Соседи чот никуда не расширяются ;)
CO> Ну представь, что залил часть фундамента,
CO> покурил и продолжил. Переведи в технология
CO> и...

Зачем представь? Я так и лил, только не "покурил и" а еще и поспал ночку ;) и лил в воду ;) в начале лета 2010 сначала был вселенский потоп, и только потом - вселенское пекло.

CO>>> Я вот сменил скальный грунт на глину
CO>>> (переехав) и офигел, как её пучит при
CO>>> морозе!
ON>> Даа, в колодцах окрестных кольца
ON>> выворачивает, 2-3е сверху..
CO> Но что интересно, бетонный пол, залитый на
CO> брусчатку, никуда не пучит.

Отмостку пучило капец как..

CO> Я бы книжки полистал по этому делу. Везде
CO> же разные ситуации, промерзания и состава
CO> почвы, поискал бы там закономерность.

Закономерность чего??

CO> А если есть деньги, сходил бы в местное
CO> проектное бюро - у них есть все данные и
CO> расчёты.

И что они мне нового скажут? Данных по нашим плывунам у них нет, а слово "вероятно" я и без них давно знаю ;) это не город, тут каждый метр никто не прощупывает.

--
2:50/700 aka ex.2:5020/612
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 22 03:32:41 по местному времени:

Привет Oleg!

03 Авг 22 00:59, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:


...

ON> Зачем представь? Я так и лил, только не "покурил и" а еще и поспал
ON> ночку ;) и лил в воду ;) в начале лета 2010 сначала был вселенский
ON> потоп, и только потом - вселенское пекло.

CO>>>> Я вот сменил скальный грунт на глину
CO>>>> (переехав) и офигел, как её пучит при
CO>>>> морозе!
ON>>> Даа, в колодцах окрестных кольца
ON>>> выворачивает, 2-3е сверху..
CO>> Но что интересно, бетонный пол, залитый на
CO>> брусчатку, никуда не пучит.

ON> Отмостку пучило капец как..

CO>> Я бы книжки полистал по этому делу. Везде
CO>> же разные ситуации, промерзания и состава
CO>> почвы, поискал бы там закономерность.

ON> Закономерность чего??

Ты что спрашивал? Про поведение различных видов фундаментов? Верно?

CO>> А если есть деньги, сходил бы в местное
CO>> проектное бюро - у них есть все данные и
CO>> расчёты.

ON> И что они мне нового скажут? Данных по нашим плывунам у них нет, а
ON> слово "вероятно" я и без них давно знаю ;) это не город, тут каждый
ON> метр никто не прощупывает.

Ну всё, список советов у меня закончился.:)


Cheslav.


... - Дорогая, я тебе предлагал руку и сердце. Мозг в списке не значился.
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 11:11:26 по местному времени:

Доброго времечка, Cheslav Osanadze.
Вы писали 03.08.22 3:32:

CO>>> Я бы книжки полистал по этому делу. Везде
CO>>> же разные ситуации, промерзания и состава
CO>>> почвы, поискал бы там закономерность.
ON>> Закономерность чего??
CO> Ты что спрашивал? Про поведение различных
CO> видов фундаментов? Верно?

Я спрашивал как стоит строить, про поведение то я в курсе как раз ;)

CO>>> А если есть деньги, сходил бы в местное
CO>>> проектное бюро - у них есть все данные и
CO>>> расчёты.
ON>> И что они мне нового скажут? Данных по
ON>> нашим плывунам у них нет, а слово
ON>> "вероятно" я и без них давно знаю ;) это не
ON>> город, тут каждый метр никто не
ON>> прощупывает.
CO> Ну всё, список советов у меня закончился.:)

Ээ, это не по способам строительства советы ;)
Мне тут вот предлагают шарнирную конструкцию...

--
2:50/700 aka ex.2:5020/612
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Evgeny Eraskov написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 22 18:07:10 по местному времени:

Привет, Oleg!

Ответ на сообщение Oleg Nazaroff (2:50/700) к All, написанное 02 авг 22 в 15:46:

ON> Такая вот задачка.
ON> Есть ленточный малозаглубленный фундамент, в земле 30см, ширина
ON> переменная, 30-80см. Требуется расширение строения примерно на 6м,
ON> причем то место, где над фундаментом сейчас стена, по проекту должно
ON> стать полом помещения, а стена "уедет" на новый фундамент.
ON> Существующее строение - бревенчатый сруб. Пристраиваемое строение -
ON> каркас под утепление, 2,5 этажа. Лента высокоармированная, залита на
ON> гранитном бетоне М800, анкера в нее забивать - тот еще секс. Два
ON> варианта фундамента - дорогой и дешевый. Дорогой - сильно помучаться,
ON> сделать выпуски арматуры и прилить новую ленту. Напрягает сама
ON> перспектива заниматься сексом с анкерами этого бетонного "моста", мне
ON> "хватило" анкеров под трубы ;( Дешевый - вкручиваемые сваи. А вот
ON> привязка свайного фундамента к ленточному пока тёмный лес ;( просто
ON> опереть лаги на закрепленный к ленте швеллер - технически неверно, это
ON> будет точкой напряжения при "плавании" ленты. Короче вдруг кто что
ON> знает? ;)

Главный конструктор гражданпроекта на связи! :)

Если нет опыта исползования свай в этом районе, то вопрос открытый - удастся ли их успешно применить.

Выпуски арматуры из старого - а чем они помогут? Не будет перепада осадок в месте стыка старого фундамета с новым только. Если просто сделать качественно новый ленточный фундамент, отделённый деформационным швом от старого? У железобетонных конструкций есть предельная длина из учёта температурных деформаций, например под холодный ангар фундаментная плита не длиннее 30 метров, если ангар длинне - плиту делят на несколько частей.

Чтобы исключить морозное пучение, делают песчаную подсыпку, утепление грунта основания пеноплэксом под подошвой фундамента, отвод грунтовых вод от здания.

С уважением - Evgeny
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Evgeny Eraskov написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 22 18:33:06 по местному времени:

Привет, Oleg!

Ответ на сообщение Oleg Nazaroff (2:50/700) к All, написанное 02 авг 22 в 15:46:

ON> Такая вот задачка.

Другой вариант - разделить новое здание деформационным швом от подошвы фундамента до верха крыши, шов сделать герметичным, но подвижным, и пусть пристройка первые несколько лет движется.

С уважением - Evgeny
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Oleg Nazaroff написал(а) к Evgeny Eraskov в Aug 22 10:57:34 по местному времени:

Доброго времечка, Evgeny Eraskov.
Вы писали 03.08.22 18:07:

EE> Если нет опыта исползования свай в этом
EE> районе, то вопрос открытый - удастся ли их
EE> успешно применить.

Есть. Стоят, никуда ничего не ползает.

EE> Выпуски арматуры из старого - а чем они
EE> помогут? Не будет перепада осадок в месте
EE> стыка старого фундамета с новым только. Если
EE> просто сделать качественно новый ленточный
EE> фундамент, отделённый деформационным швом от
EE> старого? У железобетонных конструкций есть
EE> предельная длина из учёта температурных
EE> деформаций, например под холодный ангар
EE> фундаментная плита не длиннее 30 метров,
EE> если ангар длинне - плиту делят на несколько
EE> частей.

Если он все равно отдельный - пусть свайный будет. Намумукался я уже с бетоном за уши ;( один фиг это не теплая плита уже, но автономный дом и на ленте получился ничо так ;)

EE> Чтобы исключить морозное пучение, делают
EE> песчаную подсыпку, утепление грунта
EE> основания пеноплэксом под подошвой
EE> фундамента, отвод грунтовых вод от здания.

Песка там вагон, дренаж тоже есть. Пеноплексом 150м цоколь с отмосткой. Но больше так не хочется, как вспомню - в дрожь бросает. Я лучше пол сделаю в полметра слоями ;)

--
2:50/700 aka ex.2:5020/612
--- Нotdoged/2.13.5/Android