Changes in husky sources

Michael Dukelsky написал(а) к Max Vasilyev в Jun 22 07:40:46 по местному времени:

Привет, Max!

25 June 2022 07:27, Max Vasilyev послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

hi>> remove nonexistent flag "npd"
MV> 30 лет флаг NPD был, а тут внезапно перестал существовать?
MV> Non Propocional Display весьма нужная вещь для гуевых редакторов
MV> (FleetStreet, например) при чтении сообщений от роботов, чтобы
MV> таблички статистики не "съезжали". Именно за этим он по умолчанию
MV> ставился в areastat, например.

И где теперь этот FleetStreet? Кто им пользуется?

Желаю успехов, Max!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Max Vasilyev написал(а) к Michael Dukelsky в Jun 22 18:03:07 по местному времени:

Нello Michael!

25 Jun 22 07:40, you wrote to me:

hi>>> remove nonexistent flag "npd"
MV>> 30 лет флаг NPD был, а тут внезапно перестал существовать?
MV>> Non Propocional Display весьма нужная вещь для гуевых редакторов
MV>> (FleetStreet, например) при чтении сообщений от роботов, чтобы
MV>> таблички статистики не "съезжали". Именно за этим он по умолчанию
MV>> ставился в areastat, например.
MD> И где теперь этот FleetStreet?
Как и раньше - в OS/2.

MD> Кто им пользуется?
Как минимум я и еще 2 человека из Z1.

Если ты не в курсе какой-то функциональности, а в фидо, к сожалению, далеко не все было корректно документировано, это не повод удалять что-то в заметных объемах (а npd был в разных местах), не посоветовавшись.


WBR, Max.
--- скучаю по FleetStreet'у :-(((

Michael Dukelsky написал(а) к Max Vasilyev в Jun 22 19:18:58 по местному времени:

Привет, Max!

25 June 2022 18:03, Max Vasilyev послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

hi>>>> remove nonexistent flag "npd"
MV>>> 30 лет флаг NPD был, а тут внезапно перестал существовать?
MV>>> Non Propocional Display весьма нужная вещь для гуевых редакторов
MV>>> (FleetStreet, например) при чтении сообщений от роботов, чтобы
MV>>> таблички статистики не "съезжали". Именно за этим он по
MV>>> умолчанию ставился в areastat, например.
MD>> И где теперь этот FleetStreet?
MV> Как и раньше - в OS/2.

Это понятно.

MD>> Кто им пользуется?
MV> Как минимум я и еще 2 человека из Z1.

Ты же неоднократно говорил, что у тебя Windows 98? И если ты пользуешься FleetStreetом, то почему у тебя в тирлайне написано "скучаю по FleetStreet'у :-((("?

И кто конкретно эти 2 человека из Z1?

Желаю успехов, Max!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Max Vasilyev написал(а) к Michael Dukelsky в Jun 22 17:28:32 по местному времени:

Нello Michael!

25 Jun 22 19:18, you wrote to me:

hi>>>>> remove nonexistent flag "npd"
MV>>>> 30 лет флаг NPD был, а тут внезапно перестал существовать?
MV>>>> Non Propocional Display весьма нужная вещь для гуевых
MV>>>> редакторов (FleetStreet, например) при чтении сообщений от
MV>>>> роботов, чтобы таблички статистики не "съезжали". Именно за
MV>>>> этим он по умолчанию ставился в areastat, например.
MD>>> И где теперь этот FleetStreet?
MV>> Как и раньше - в OS/2.
MD> Это понятно.
MD>>> Кто им пользуется?
MV>> Как минимум я и еще 2 человека из Z1.
MD> Ты же неоднократно говорил, что у тебя Windows 98? И если ты
Ты что-то путаешь. Windows 98 у меня даже в виртуалке нет.
5057/0 aka 5057/19 был у Димы Ермолаева под WinXP - узел был засунут целиком в виртуалку мной, когда Дима умер. Пока еще в таком виде и живет, хотя многое уже изменено и почти готово к переезду на любую систему с binkd+hpt+rntrack.
У меня есть "железный" celeron533/ram384 для ностальгии по старым игрушкам и демам. Там msdos6.22+win98+WSeB 4.5+WinXP. И на нем я несколько раз в год проверяю реальную работу фидо, в том числе.

MD> пользуешься FleetStreetом, то почему у тебя в тирлайне написано
MD> "скучаю по FleetStreet'у :-((("?
Это типовой тирлайн на 5057/77 с определенного момента. Вход может быть с пойнтов .1 .2 .3 .4 (разных виртуалок или ОС на реальном железе), выход - 5057/77. Чтобы карбонку было проще настраивать.

MD> И кто конкретно эти 2 человека из Z1?
Мне пара человек писала спасибо за патч к флиту, который исправлял баг читалки конфига hpt в нем. Z1 или Z2, т.к. было на английском. Искать, кто именно - лень, это не столь важно.
Важно, что фидо давно our damned hobby, и даже пара человек, пусть иногда пользующихся фичей - это важные и нужные люди.
Если фича была недостаточно документирована, надо:
1. Установить, что это за фича и зачем - это я тебе описал.
2. Откатить твой патч. Этого жду. Могу откатить патч сам, но жду от тебя - так правильнее.
3. Оставить комментарий в коде, т.к. "мало ли что". Могу сделать я, можешь добавить ты: "флаг NPD используется для указания GUI редактору для включения моноширинного шрифта для текущего письма. Полезно для публикации таблиц статистики, чтобы столбцы не меняли свою ширину. Реализовано (как минимум) в редакторе FleetStreet для OS/2".
4. По возможности засунуть описание NPD в FTSC, т.к. сейчас я его не нашел там. И пока его нет - п.3.

WBR, Max.
--- скучаю по FleetStreet'у :-(((

Michael Dukelsky написал(а) к Max Vasilyev в Jun 22 22:27:32 по местному времени:

Привет, Max!

26 June 2022 17:28, Max Vasilyev послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

hi>>>>>> remove nonexistent flag "npd"
MV>>>>> 30 лет флаг NPD был, а тут внезапно перестал существовать?
MV>>>>> Non Propocional Display весьма нужная вещь для гуевых
MV>>>>> редакторов (FleetStreet, например) при чтении сообщений от
MV>>>>> роботов, чтобы таблички статистики не "съезжали". Именно за
MV>>>>> этим он по умолчанию ставился в areastat, например.
MD>>>> И где теперь этот FleetStreet?
MV>>> Как и раньше - в OS/2.
MD>> Это понятно.
MD>>>> Кто им пользуется?
MV>>> Как минимум я и еще 2 человека из Z1.
MD>> Ты же неоднократно говорил, что у тебя Windows 98? И если ты
MV> Ты что-то путаешь. Windows 98 у меня даже в виртуалке нет.
MV> 5057/0 aka 5057/19 был у Димы Ермолаева под WinXP - узел был засунут
MV> целиком в виртуалку мной, когда Дима умер. Пока еще в таком виде и
MV> живет, хотя многое уже изменено и почти готово к переезду на любую
MV> систему с binkd+hpt+rntrack. У меня есть "железный" celeron533/ram384
MV> для ностальгии по старым игрушкам и демам. Там msdos6.22+win98+WSeB
MV> 4.5+WinXP. И на нем я несколько раз в год проверяю реальную работу
MV> фидо, в том числе.

Ладно, ответь какая операционная система у тебя сейчас на ноде.

MD>> пользуешься FleetStreetом, то почему у тебя в тирлайне написано
MD>> "скучаю по FleetStreet'у :-((("?
MV> Это типовой тирлайн на 5057/77 с определенного момента. Вход может
MV> быть с пойнтов .1 .2 .3 .4 (разных виртуалок или ОС на реальном
MV> железе), выход - 5057/77. Чтобы карбонку было проще настраивать.

MD>> И кто конкретно эти 2 человека из Z1?
MV> Мне пара человек писала спасибо за патч к флиту, который исправлял баг
MV> читалки конфига hpt в нем. Z1 или Z2, т.к. было на английском. Искать,
MV> кто именно - лень, это не столь важно.

Нет, это важно. Я спросил, кто это конкретно, потому что хочу с ними пообщаться и узнать, действительно ли они до сих пор пользуются OS/2 и FleetStreetом.

MV> Важно, что фидо давно our
MV> damned hobby, и даже пара человек, пусть иногда пользующихся фичей -
MV> это важные и нужные люди. Если фича была недостаточно документирована,
MV> надо: 1. Установить, что это за фича и зачем - это я тебе описал. 2.
MV> Откатить твой патч. Этого жду. Могу откатить патч сам,

Не делай этого.

MV> 4. По возможности засунуть описание NPD в FTSC, т.к. сейчас
MV> я его не нашел там.

И я не нашёл. Поэтому хочу поговорить с теми, кто пользуется OS/2. Ничего писать в FTSC по поводу NPD я в любом случае не буду. С какой стати я буду писать про какой-то костыль, использовавшийся когда-то?

Желаю успехов, Max!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Max Vasilyev написал(а) к Michael Dukelsky в Jun 22 23:20:59 по местному времени:

Нello Michael!

26 Jun 22 22:27, you wrote to me:

hi>>>>>>> remove nonexistent flag "npd"
MV>>>>>> 30 лет флаг NPD был, а тут внезапно перестал существовать?
MV>>>>>> Non Propocional Display весьма нужная вещь для гуевых
MV>>>>>> редакторов (FleetStreet, например) при чтении сообщений от
MV>>>>>> роботов, чтобы таблички статистики не "съезжали". Именно за
MV>>>>>> этим он по умолчанию ставился в areastat, например.
MD>>>>> И где теперь этот FleetStreet?
MV>>>> Как и раньше - в OS/2.
MD>>> Это понятно.
MD>>>>> Кто им пользуется?
MV>>>> Как минимум я и еще 2 человека из Z1.
MD> Ладно, ответь какая операционная система у тебя сейчас на ноде.
На нодах - винда и линукс.
Пойнт с полуосью есть, хотя им не часто пользуюсь.

MV>> Важно, что фидо давно our
MV>> damned hobby, и даже пара человек, пусть иногда пользующихся
MV>> фичей - это важные и нужные люди. Если фича была недостаточно
MV>> документирована,
MV>> надо: 1. Установить, что это за фича и зачем - это я тебе описал.
MV>> 2. Откатить твой патч. Этого жду. Могу откатить патч сам,
MD> Не делай этого.
Из уважения к твоей предыдущей полезной работе над проектом - не делаю.
Пока пытаюсь тебе объяснить, что фича, к которой утеряна документация, имеет реальную реализацию, не мешает работоспособности других систем, и иногда используется - поэтому должна быть возвращена.

MV>> 4. По возможности засунуть описание NPD в FTSC, т.к. сейчас
MV>> я его не нашел там.
MD> И я не нашёл. Поэтому хочу поговорить с теми, кто пользуется OS/2.
MD> Ничего писать в FTSC по поводу NPD я в любом случае не буду. С какой
MD> стати я буду писать про какой-то костыль, использовавшийся когда-то?
Тебя это никто не заставляет делать.
Я могу попробовать.

В целом в текущей ситуации я вижу примерно такую же нехорошую картину, как было с rntrack.
Ты убиваешь привычно работающую фичу.
Тебе возразили, что "десятилетиями так было - это должно остаться как раньше".
Просто в ru.ftrack так высказалось несколько человек, а тут я один.

Хочешь что-то поменять глобально, с вырезанием антикварных DOS и OS/2 - делай v.2.0, например. И с публичным объявлением планов на это.
Посмотрим, сколько будет реальных желающих видеть свой антиквариат в строю.
А по чуть-чуть "и так схавают" - не надо, не правильно это.

WBR, Max.
--- скучаю по FleetStreet'у :-(((

Michael Dukelsky написал(а) к Max Vasilyev в Jun 22 13:43:30 по местному времени:

Привет, Max!

27 June 2022 23:20, Max Vasilyev послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

MD>> Ладно, ответь какая операционная система у тебя сейчас на ноде.
MV> На нодах - винда и линукс.

Какая именно винда и какой линукс?

MV> Пойнт с полуосью есть, хотя им не часто пользуюсь.

MV> В целом в текущей ситуации я вижу примерно такую же нехорошую картину,
MV> как было с rntrack. Ты убиваешь привычно работающую фичу. Тебе
MV> возразили, что "десятилетиями так было - это должно остаться как
MV> раньше". Просто в ru.ftrack так высказалось несколько человек, а тут я
MV> один.

Не надо фантазировать. В дискуссии по поводу флагов, после которой я ушёл, кроме меня участвовал только один человек. Перечитай, если забыл. И я ничего там не убил, те, кому не понравилась последняя версия, могут ей не пользоваться и вообще забыть о её существовании. Дальнейшую разработку можно продолжать с предыдущей версии. Надеюсь, что теперь там всё расцвело.

MV> Хочешь что-то поменять глобально, с вырезанием антикварных DOS и OS/2
MV> - делай v.2.0, например.

Хорошая мысль. Сделаю новую ветку 1.10. Поддержка FleetStreet останется в ветке 1.9. Ты сможешь туда бэкпортировать изменения в 1.10, если захочешь.

Желаю успехов, Max!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Semen Panevin написал(а) к Michael Dukelsky в Jun 22 20:45:36 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Michael!

Tuesday June 28 2022 13:43, Michael Dukelsky писал Max Vasilyev:

MD> Хорошая мысль. Сделаю новую ветку 1.10. Поддержка FleetStreet
MD> останется в ветке 1.9. Ты сможешь туда бэкпортировать изменения в
MD> 1.10, если захочешь.

Привет очередной current который никогда не станет stable и в котором будут всё ломать невозбранно :(

1.4-stable наше всё.

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Если человек родился, то это уж на всю жизнь... (c)...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707 (Linux 5.4.80-gentoo-r1 iF6M10)

Dmitriy Smirnov написал(а) к Semen Panevin в Jun 22 00:43:31 по местному времени:

hi, Semen!

28 Jun 22 20:45, Semen Panevin wrote to Michael Dukelsky:

MD>> Хорошая мысль. Сделаю новую ветку 1.10. Поддержка FleetStreet
MD>> останется в ветке 1.9. Ты сможешь туда бэкпортировать изменения в
MD>> 1.10, если захочешь.

SP> Привет очередной current который никогда не станет stable и в котором
SP> будут всё ломать невозбранно :(

можешь лучше - сделай.

SP> 1.4-stable наше всё.

у кого-то 1.2 больше вашего всё =)

wbr, Dmitriy.
---

Max Vasilyev написал(а) к Michael Dukelsky в Jun 22 23:05:41 по местному времени:

Нello Michael!

28 Jun 22 13:43, you wrote to me:

MD>>> Ладно, ответь какая операционная система у тебя сейчас на ноде.
MV>> На нодах - винда и линукс.
MD> Какая именно винда и какой линукс?
xp (не 64), w10 x64 и роутер keenetic с mipsel процом с поддержкой openwrt:
root@Keenetic-9070:/opt/fido99/binkd$ uname -a
Linux Keenetic-9070 4.9-ndm-5 #0 Tue Jun 21 16:39:31 2022 mips GNU/Linux

MV>> Пойнт с полуосью есть, хотя им не часто пользуюсь.
Что же про это не спрашиваешь? Вдруг кто ответит, что и у него тоже? :-)

MV>> В целом в текущей ситуации я вижу примерно такую же нехорошую
MV>> картину, как было с rntrack. Ты убиваешь привычно работающую
MV>> фичу. Тебе возразили, что "десятилетиями так было - это должно
MV>> остаться как раньше". Просто в ru.ftrack так высказалось
MV>> несколько человек, а тут я один.
MD> Не надо фантазировать. В дискуссии по поводу флагов, после которой я
MD> ушёл, кроме меня участвовал только один человек.
Пусть один.
Ты поменял фичу, которая работала определенным образом десятилетиями и на предложение сделать опцию "-пустьбудеткакраньше" решил, что людям удобнее в светлое будущее идти твоим путем.
Мое мнение - ты был не прав. Фидо не то место, где стоит раскачивать лодку.
А если хочешь, чтобы было по твоему - надо людей убедить в том, что им это выгодно. А не включать "я начальник - ты дурак". Дурость там проявили оба.
Ты мог убедить, но не захотел и включил обидчивость.
Зря.

MV>> Хочешь что-то поменять глобально, с вырезанием антикварных DOS и
MV>> OS/2 - делай v.2.0, например.
MD> Хорошая мысль. Сделаю новую ветку 1.10. Поддержка FleetStreet
MD> останется в ветке 1.9. Ты сможешь туда бэкпортировать изменения в
MD> 1.10, если захочешь.
1.10 должна быть stable по идее. И там должны быть все рабочие фичи current.

Я понимал предложение Виссарионова, когда в binkd добавили поддержку ipv6, поломались сборки под все системы без ipv6, он предложил оставить только современные линуксы и винды х64, делать обрезание всех специфических вещей под антикварные ОС: в том числе запуск через command.com, короткие имена при переименовании, работа с консолью win98. Это имело определенный смысл.
Список можно продолжить, но в итоге ни он, ни Паша Гульчук, никто другой на крайности не пошел, а энтузиасты со временем подружили ipv6 и сборку под старые системы без нее.
И binkd стал лучше.

Flag NPD в хаски давно, в changelog от 1.4 изменения по нему видно минимум с 1999 года.
Ты решил, что NPD не нужен.
Я объяснил, зачем нужен.
Что мешает вернуть обратно, раз этим пользуется хотя бы 1 человек? Вдруг найдется еще такой же чеовек, но не найдет того, что раньше было?

NPD не дает компилировать под какую-то ОС? Нет.
NPD мешает внедрению какой-то фичи? Нет.
Объем кода критично больше с ним? Нет, +/- килобайт сегодня не актуален.
Твое мнение кто-то оспорил, а ты так жить не готов?

Я свои аргументы привел, твоих аргументов не вижу.

И мое предложение про публичное объявление планов ты поскипал.
Убеди меня и остальных, что выкинув npd (дополни список другими планами), мы получим заметно лучший husky project, чем сейчас.

WBR, Max.
--- скучаю по FleetStreet'у :-(((