В микроэлектронике отстаем на 20 лет. Пока.

Uncle Sasha написал(а) к All в Oct 21 10:11:12 по местному времени:

Dear All,


https://www.ng.ru/editorial/2021-10-...67</b>red.html

Назад, в погоню за микроэлектронным будущим

Один из глобальных лидеров в области микроэлектроники, американская
компания Intel приступила к строительству в штате Аризона двух заводов по
производству микросхем. Это ответ на возникший во всем мире острейший
дефицит чипов. Запуск запланирован на 2024 год. Сейчас в производстве чипов
доминируют азиатские компании - тайваньская TSMC, южнокорейская Samsung,
китайская Нuawei.

Но принципиально важен технологический аспект: на аризонских фабриках чипы
будут производиться по новому, 20-ангстремному техпроцессу. Это означает
переход с нанотехнологий, оперирующих миллиардными долями метра, на масштаб
в 10 раз меньше - в ангстремную зону (10-10 м).

И почти день в день с этим сообщением национальный институт развития ВЭБ.РФ
объявил о запуске производства микросхем с топологией 130-90 нанометров
(нм) на заводе "Ангстрем-Т" в Зеленограде. Оборудование, правда, тоже
американское - компании AMD. Но тут удивляться нечему: более 80% нашего
IT-оборудования (по некоторым позициям - до 100%) - импорт. И это уже -
устаревшее оборудование. Достаточно сказать, что одна машина для
производства чипов по технологии экстремальной ультрафиолетвой литографии
(EUV) стоит 120 млн долл., состоит из более чем 100 тыс. деталей и
поставляется заказчикам в 40 грузовых контейнерах. Существует только одна
фирма в Нидерландах, которая может производить машины EUV. Заказы расписаны
на два года вперед.

Все это к тому, что катастрофическое состояние отечественной
микроэлектронной промышленности стало важнейшим политическим фактором,
определяющим место и роль России в мире. Провал в микроэлектронике не
компенсируешь А-бомбами и гиперзвуковыми ракетами. Санкционное давление на
РФ в этом сегменте оказывается даже более критично, чем при строительстве
"Северного потока - 2". Между тем на развитие электронной промышленности до
2024 года Россия потратит 266 млрд руб. (около 3,5 млрд долл.). Для
сравнения: инвестиции частной компании в строительство двух фабрик в
Аризоне - 20 млрд долл.

Однако дело не только в финансовой составляющей. Intel освоила техпроцесс,
по которому планируется наладить производство в Зеленограде, еще в
2003-2005 годах. То есть у нас заранее закладывается почти 20-летнее
отставание! Велика вероятность, что затраченные деньги буквально уйдут в
песок (в кремний). В любом случае "бояться" надо было начинать лет 10-15
назад. Кстати, та же Intel подбиралась к ангстремному техпроцессу 10 лет.
Дальнейшее продвижение технологий в заангстремную область, по-видимому,
займет никак не меньше. У РФ вроде бы появляется шанс подтянуться за это
время в технологическом развитии.

Но есть проблема, которую невозможно решить, даже максимально "утрамбовав"
временной фактор, - подготовка кадров. На двух фабриках в Аризоне,
например, будет создано не менее 3000 рабочих мест для
высококвалифицированных специалистов. Российская система высшего
образования в год выпускает около 1,5 тыс. специалистов в области
микроэлектроники. Ничего удивительного, что ВЭБ.РФ? для завода в
Зеленограде нанял на контракты от 5 до 10 лет специалистов из тайваньской
компании UMC (8,5% доли мирового рынка чипов). Очевидно, что тайваньским
специалистам была предложена конкурентная зарплата.

И тем не менее, в данном случае деньги решают не все. И даже десант с
Тайваня вряд ли поможет создать современную российскую микроэлектронную
промышленность. Эта задача по масштабности абсолютно соизмерима с атомным
проектом СССР. Вот где следовало бы сосредоточить и силы
высокотехнологичного бизнеса, университетов и фундаментальной науки,
которая еще сохранилась, хотя и носит анклавный характер. Но этот вариант,
кажется, даже не возникал. Зато сообщается, что один из "производителей
электронной аппаратуры, средств вычислительной техники и
информационно-управляющих систем", локализованный в Зеленограде, освоил
производство мощностью около 1000 электросамокатов в год.



Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Есть в демократии что-то такое, чего не хотелось бы трогать рукою.
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 21 19:46:38 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 09.10.2021 10:11 you wrote:

US> Назад, в погоню за микроэлектронным будущим Один из глобальных
US> лидеров в области микроэлектроники, американская компания Intel
US> приступила к строительству в штате Аризона двух заводов по
US> производству микросхем. Это ответ на возникший во всем мире
US> острейший дефицит чипов. Запуск запланирован на 2024 год. Сейчас в
US> производстве чипов доминируют азиатские компании - тайваньская
US> TSMC, южнокорейская Samsung, китайская Нuawei. Но принципиально
US> важен технологический аспект: на аризонских фабриках чипы будут
US> производиться по новому, 20-ангстремному техпроцессу. Это означает
US> переход с нанотехнологий, оперирующих миллиардными долями метра,
US> на масштаб в 10 раз меньше - в ангстремную зону (10-10 м). И почти
US> день в день с этим сообщением национальный институт развития
US> ВЭБ.РФ объявил о запуске производства микросхем с топологией
US> 130-90 нанометров (нм) на заводе "Ангстрем-Т" в Зеленограде.
US> Оборудование, правда, тоже американское - компании AMD. Но тут
US> удивляться нечему: более 80% нашего IT-оборудования (по некоторым
US> позициям - до 100%) - импорт. И это уже - устаревшее оборудование.
US> Достаточно сказать, что одна машина для производства чипов по
US> технологии экстремальной ультрафиолетвой литографии (EUV) стоит
US> 120 млн долл., состоит из более чем 100 тыс. деталей и
US> поставляется заказчикам в 40 грузовых контейнерах. Существует
US> только одна фирма в Нидерландах, которая может производить машины
US> EUV. Заказы расписаны на два года вперед. Все это к тому, что
US> катастрофическое состояние отечественной микроэлектронной
US> промышленности стало важнейшим политическим фактором, определяющим
US> место и роль России в мире. Провал в микроэлектронике не
US> компенсируешь А-бомбами и гиперзвуковыми ракетами. Санкционное
US> давление на РФ в этом сегменте оказывается даже более критично,
US> чем при строительстве "Северного потока - 2". Между тем на
US> развитие электронной промышленности до 2024 года Россия потратит
US> 266 млрд руб. (около 3,5 млрд долл.). Для сравнения: инвестиции
US> частной компании в строительство двух фабрик в Аризоне - 20 млрд
US> долл. Однако дело не только в финансовой составляющей. Intel
US> освоила техпроцесс, по которому планируется наладить производство
US> в Зеленограде, еще в 2003-2005 годах. То есть у нас заранее
US> закладывается почти 20-летнее отставание! Велика вероятность, что
US> затраченные деньги буквально уйдут в песок (в кремний). В любом
US> случае "бояться" надо было начинать лет 10-15 назад. Кстати, та же
US> Intel подбиралась к ангстремному техпроцессу 10 лет. Дальнейшее
US> продвижение технологий в заангстремную область, по-видимому,
US> займет никак не меньше. У РФ вроде бы появляется шанс подтянуться
US> за это время в технологическом развитии. Но есть проблема, которую
US> невозможно решить, даже максимально "утрамбовав" временной фактор,
US> - подготовка кадров. На двух фабриках в Аризоне, например, будет
US> создано не менее 3000 рабочих мест для высококвалифицированных
US> специалистов. Российская система высшего образования в год
US> выпускает около 1,5 тыс. специалистов в области микроэлектроники.
US> Ничего удивительного, что ВЭБ.РФ? для завода в Зеленограде нанял
US> на контракты от 5 до 10 лет специалистов из тайваньской компании
US> UMC (8,5% доли мирового рынка чипов). Очевидно, что тайваньским
US> специалистам была предложена конкурентная зарплата. И тем не
US> менее, в данном случае деньги решают не все. И даже десант с
US> Тайваня вряд ли поможет создать современную российскую
US> микроэлектронную промышленность. Эта задача по масштабности
US> абсолютно соизмерима с атомным проектом СССР. Вот где следовало бы
US> сосредоточить и силы высокотехнологичного бизнеса, университетов и
US> фундаментальной науки, которая еще сохранилась, хотя и носит
US> анклавный характер. Но этот вариант, кажется, даже не возникал.
US> Зато сообщается, что один из "производителей электронной
US> аппаратуры, средств вычислительной техники и
US> информационно-управляющих систем", локализованный в Зеленограде,
US> освоил производство мощностью около 1000 электросамокатов в год.

Разница в том, что у вас уже_ запускают производство, а в США _только планируют запустить через три года ;) А ложка хороша к обеду, когда ты умер от голода, появление ложки тебе уже не поможет.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 07:54:05 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 09.10.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Но принципиально важен технологический аспект: на аризонских фабриках
US>> чипы будут производиться по новому, 20-ангстремному техпроцессу. Это
US>> означает переход с нанотехнологий, оперирующих миллиардными долями
US>> метра, на масштаб в 10 раз меньше - в ангстремную зону (10-10 м). И
US>> почти день в день с этим сообщением национальный институт развития
US>> ВЭБ.РФ объявил о запуске производства микросхем с топологией 130-90
US>> нанометров (нм) на заводе "Ангстрем-Т"

AM> Разница в том, что у вас уже_ запускают производство, а в США только
AM> планируют_ запустить через три года ;) А ложка хороша к обеду, когда ты
AM> умер от голода, появление ложки тебе уже не поможет.

Перечти верхний абзац. Внимательно.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курс у нас один - правильный! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 21 09:39:19 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 10.10.21 7:54 AM you wrote:

US>>> Но принципиально важен технологический аспект: на аризонских
US>>> фабриках чипы будут производиться по новому, 20-ангстремному
US>>> техпроцессу. Это означает переход с нанотехнологий, оперирующих
US>>> миллиардными долями метра, на масштаб в 10 раз меньше - в
US>>> ангстремную зону (10-10 м). И почти день в день с этим
US>>> сообщением национальный институт развития ВЭБ.РФ объявил о
US>>> запуске производства микросхем с топологией 130-90 нанометров
US>>> (нм) на заводе "Ангстрем-Т"
AM>> Разница в том, что у вас уже запускают производство, а в США
AM>> только планируют запустить через три года ;) А ложка хороша к
AM>> обеду, когда ты умер от голода, появление ложки тебе уже не
AM>> поможет.
US> Перечти верхний абзац. Внимательно.

У них там много чего будет: и зумвальт и летающий лазер и истребитель. Тогда и поговорим.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 21 11:54:09 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 10.10.2021 07:54 you wrote:

US>>> Но принципиально важен технологический аспект: на аризонских
US>>> фабриках чипы будут производиться по новому, 20-ангстремному
US>>> техпроцессу. Это означает переход с нанотехнологий, оперирующих
US>>> миллиардными долями метра, на масштаб в 10 раз меньше - в
US>>> ангстремную зону (10-10 м). И почти день в день с этим
US>>> сообщением национальный институт развития ВЭБ.РФ объявил о
US>>> запуске производства микросхем с топологией 130-90 нанометров
US>>> (нм) на заводе "Ангстрем-Т"
AM>> Разница в том, что у вас уже запускают производство, а в США
AM>> только планируют запустить через три года ;) А ложка хороша к
AM>> обеду, когда ты умер от голода, появление ложки тебе уже не
AM>> поможет.
US> Перечти верхний абзац. Внимательно.

Перечитал. И по прежнему вижу там, что американцы только будут_ выпускать (может быть будут - если не повторится "Замволт" ;), а в России _запустили_ (_уже) производство.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Oct 21 07:58:07 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 10.10.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Но принципиально важен технологический аспект: на аризонских
US>>>> фабриках чипы будут производиться по новому, 20-ангстремному
US>>>> техпроцессу. Это означает переход с нанотехнологий, оперирующих
US>>>> миллиардными долями метра, на масштаб в 10 раз меньше - в
US>>>> ангстремную зону (10-10 м). И почти день в день с этим сообщением
US>>>> национальный институт развития ВЭБ.РФ объявил о запуске
US>>>> производства микросхем с топологией 130-90 нанометров (нм) на
US>>>> заводе "Ангстрем-Т"

AM>>> Разница в том, что у вас уже запускают производство, а в США
AM>>> только планируют запустить через три года ;) А ложка хороша к
AM>>> обеду, когда ты умер от голода, появление ложки тебе уже не поможет.

US>> Перечти верхний абзац. Внимательно.

VM> У них там много чего будет: и зумвальт и летающий лазер и истребитель.
VM> Тогда и поговорим.

Т.е. сейчас у них нет ничего. Не о чем говорить. Ну-ну.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не водитесь с лохами и мажорами, ибо они суетливы.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 08:03:29 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 10.10.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Но принципиально важен технологический аспект: на аризонских
US>>>> фабриках чипы будут производиться по новому, 20-ангстремному
US>>>> техпроцессу. Это означает переход с нанотехнологий, оперирующих
US>>>> миллиардными долями метра, на масштаб в 10 раз меньше - в
US>>>> ангстремную зону (10-10 м). И почти день в день с этим сообщением
US>>>> национальный институт развития ВЭБ.РФ объявил о запуске
US>>>> производства микросхем с топологией 130-90 нанометров (нм) на
US>>>> заводе "Ангстрем-Т"

AM>>> Разница в том, что у вас уже запускают производство, а в США
AM>>> только планируют запустить через три года ;) А ложка хороша к
AM>>> обеду, когда ты умер от голода, появление ложки тебе уже не поможет.

US>> Перечти верхний абзац. Внимательно.

AM> Перечитал. И по прежнему вижу там, что американцы только будут
AM> выпускать (может быть будут - если не повторится "Замволт" ;), а в
AM> России запустили_ (_уже) производство.

Не умеешь читать - не читай.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не надо класть оба яйца в одну корзину (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 21 09:19:24 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 11.10.21 7:58 AM you wrote:

US>>> Перечти верхний абзац. Внимательно.
VM>> У них там много чего будет: и зумвальт и летающий лазер и
VM>> истребитель. Тогда и поговорим.
US> Т.е. сейчас у них нет ничего. Не о чем говорить. Ну-ну.

Наоборот: есть зумвальт, летающий лазер и самолёт-невидимка. И танки новые есть. Даже большой боинг успешно летает.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 21 09:07:45 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 11.10.2021 08:03 you wrote:

US>>>>> Но принципиально важен технологический аспект: на аризонских
US>>>>> фабриках чипы будут производиться по новому, 20-ангстремному
US>>>>> техпроцессу. Это означает переход с нанотехнологий,
US>>>>> оперирующих миллиардными долями метра, на масштаб в 10 раз
US>>>>> меньше - в ангстремную зону (10-10 м). И почти день в день с
US>>>>> этим сообщением национальный институт развития ВЭБ.РФ объявил
US>>>>> о запуске производства микросхем с топологией 130-90
US>>>>> нанометров (нм) на заводе "Ангстрем-Т"
AM>>>> Разница в том, что у вас уже запускают производство, а в США
AM>>>> только планируют запустить через три года ;) А ложка хороша к
AM>>>> обеду, когда ты умер от голода, появление ложки тебе уже не
AM>>>> поможет.
US>>> Перечти верхний абзац. Внимательно.
AM>> Перечитал. И по прежнему вижу там, что американцы только будут
AM>> выпускать (может быть будут - если не повторится "Замволт" ;), а
AM>> в России запустили_ (_уже) производство.
US> Не умеешь читать - не читай.

Я то читать умею.
А вот ты, вероятно, не умеешь писать - раз у тебя пишется совсем не то, что думается.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Uncle Sasha в Oct 21 10:06:42 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 11.10.2021 08:03 you wrote:

AM>>>> Разница в том, что у вас уже запускают производство, а в США
AM>>>> только планируют запустить через три года ;) А ложка хороша к
AM>>>> обеду, когда ты умер от голода, появление ложки тебе уже не
AM>>>> поможет.
US>>> Перечти верхний абзац. Внимательно.
AM>> Перечитал. И по прежнему вижу там, что американцы только будут
AM>> выпускать (может быть будут - если не повторится "Замволт" ;), а
AM>> в России запустили_ (_уже) производство.
US> Не умеешь читать - не читай.

Тут смысл в том, что для большинства имеющейся электроники не нужны ангстремовые размеры элементов. Вполне достаточно и сотен нанометров. Поэтому вполне разумно наладить производство комплектующих по имеющимся техпроцессам, чтобы удовлетворить рынок и потеснить немного засилье Китая, а на полученные доходы можно уже и заниматься НИОКР (тем более что при таких размерах уже полно чисто физических ограничений, и не факт что вообще получится). У штатов на это есть деньги прямо сейчас, а у нас с экономикой все намного хуже.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android