Наивысшее достижение Рогозина.

Uncle Sasha написал(а) к All в Oct 21 13:12:11 по местному времени:

Dear All,


https://www.rosbalt.ru/like/2021/10/05/1924682.html

Российские киношники первыми в мире улетели снимать в космос: как это
событие комментируют люди в соцсетях

Если коротко - мнения разделились.

Сегодня с космодрома Байконур к МКС стартовала ракета "Союз-2.1а" с тремя
членами экипажа. Старт необычный: впервые в космос отправили людей
творческих - актрису и кинорежиссера. С ними опытный (четыре полета)
командир отряда космонавтов.

На "Союзе" полетели актриса Юлия Пересильд и режиссер Клим Шипенко. Они
отправились на МКС для съемок первого в истории кинематографа
художественного фильма, снятого в космосе. Лента получила рабочее название
"Вызов". Члены съемочной группы прошли ускоренную подготовку для полета в
космос.

Картина рассказывает о враче (Пересильд), в силу обстоятельств вынужденной
за месяц подготовиться к космическому полету, чтобы отправиться на МКС ради
спасения космонавта.

"Киноэкипаж" возглавляет космонавт Антон Шкаплеров. Он стал первым в
истории командиром в одиночку, без помощи профессионального бортинженера.
Шкаплеров также сыграет в "Вызове".

После полета по короткой двухвитковой схеме, который занял чуть более трех
часов, "Союз" приблизился к МКС.

Стыковка корабля со станцией произошла в 15:22 - на десять минут позже
запланированного. У МКС отказала система автоматической стыковки. Антону
Шкаплерову пришлось перейти на ручной режим управления и самостоятельно
"припарковать" корабль.

После проверки герметичности Пересильд, Шипенко и Шкаплеров перешли на борт
МКС. Их встретили российские космонавты Олег Новицкий и Петр Дубров,
которые также будут участвовать в съемках, американцы Марк Ванде Хай, Шейн
Кимброу и Меган МакАртур, а также японец Акихико Хосиде и француз Тома
Песке.

Пересильд и Шипенко проведут в космосе 12 дней. Их посадка запланирована на
17 октября.

Если проект завершится удачно, это будет первый в мире фильм, снятый в
космосе. Российская команда опередила в этом Тома Круза, который также
планировал отправиться на МКС для производства кино.

Полет киношников вызывал немало критических отзывов. Главная претензия -
пиар в Роскосмосе все больше заменяет науку и реальную работу. И съемки
кино вместо нормального полета - лишь часть этого процесса. Кроме того, они
сломали программу космических полетов 2021 года. Всего должно было лететь
три человека в разное время. Из-за съемок один настоящий космонавт лишился
шанса побывать в космосе. А программа научных экспериментов сократилась на
треть.

Российскому космосу в последние лет 15 нечем хвастаться. После полета
корабля Илона Маска к МКС всем окончательно стало ясно, что космическая
отрасль в России даже не в застое, она - деградирует. За последние 20 лет
страна отстала от США и Китая, скорее всего, на десятилетия, если не
навсегда. Профессионалы это давно понимают, так же как и то, что власти
выбрали традиционный путь - "потемкинские деревни" и красивые планы вместо
реальных дел.

Для широкой публики шоу с полетом актрисы в космос - еще одно развлечение с
привкусом патриотизма. Но люди, знакомые с положением дел в российской
космонавтике хотя бы поверхностно, относятся к случившемуся, скорее,
негативно.

[...]



Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Русского народа больше нет. Есть население России (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Uncle Sasha в Oct 21 17:39:39 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 08.10.2021 13:12 you wrote:

US> Dear All, https://www.rosbalt.ru/like/2021/10/05/1924682.html
US> Российские киношники первыми в мире улетели снимать в космос: как
US> это событие комментируют люди в соцсетях Если коротко - мнения
US> разделились.

https://t.me/metodi4ka/6335


Депутат Никонов объявил о победе в очередном витке российско-американской космической гонки. Том, Илон, вы опоздали. Мы снова первые!, - обратился он с лоснящимся от самодовольства лицом к Крузу и Маску.

Передача Никонова на Первом канале была с участием Рогозина и космонавтов по видеосвязи. То, о чём говорили критики проекта космофильма - его главная цель в показе фиги американцам - Никонов взял и подтвердил. Правда, Рогозин тут же сгладил углы, сказал, что задача была не только в фильме, но и в попытке быстро подготовить к полёту людей с улицы.

Никонов думает, что этим высказыванием он поднимает дух народа, надо радоваться победе над Америкой. Но в реальности гонки не было. Американцы выкатили на трассу Теслу с Крузом, стали её готовить к движению. Об этом узнал Рогозин и быстро вытолкал из государственного гаража старые проверенные Жигули с Пересильд. Это не выглядит как гонка даже с точки зрения обычного зрителя Первого канала.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Oct 21 12:40:24 по местному времени:

Нello Sergey!

Fri Oct 08 2021 17:39, Sergey Kaluzhskiy wrote to Uncle Sasha:

SK> Нello, Uncle Sasha.
SK> On 08.10.2021 13:12 you wrote:

US>> Dear All, https://www.rosbalt.ru/like/2021/10/05/1924682.html
US>> Российские киношники первыми в мире улетели снимать в космос: как
US>> это событие комментируют люди в соцсетях Если коротко - мнения
US>> разделились.

SK> https://t.me/metodi4ka/6335

SK> Депутат Никонов объявил о победе в очередном витке
SK> российско-американской космической гонки. Том, Илон, вы опоздали. Мы
SK> снова первые!, - обратился он с лоснящимся от самодовольства лицом к
SK> Крузу и Маску.

SK> Передача Никонова на Первом канале была с участием Рогозина и космонавтов
SK> по видеосвязи. То, о чём говорили критики проекта космофильма - его
SK> главная цель в показе фиги американцам - Никонов взял и подтвердил.
SK> Правда, Рогозин тут же сгладил углы, сказал, что задача была не только в
SK> фильме, но и в попытке быстро подготовить к полёту людей с улицы.

SK> Никонов думает, что этим высказыванием он поднимает дух народа, надо
SK> радоваться победе над Америкой. Но в реальности гонки не было. Американцы
SK> выкатили на трассу Теслу с Крузом, стали её готовить к движению. Об этом
SK> узнал Рогозин и быстро вытолкал из государственного гаража старые
SK> проверенные Жигули с Пересильд. Это не выглядит как гонка даже с точки
SK> зрения обычного зрителя Первого канала.

Автор - либераст, русофоб и низкопоклонец перед Западом. Эти "старые Жигули" летают по космическим трассам так, что никакие теслы-шмеслы на это пока что не способны. Три часа со старта - и экипаж на МКС.

Что там пиндосы понтовались, кого и как выкатывали и готовили - это их половые проблемы. Им никто не мешал и не запрещал запускать "киноэкипажи" хоть год назад, хоть два, хоть 20 лет назад, когда у них ещё летали шаттлы с просторной кабиной и большой грузоподъёмностью. Не захотели, не подумали, не собрались, опоздали - сами виноваты.

Счёт на табло, как говорится. И не надо теперь изображать "да мы и не играли". Играли, и пиндосы продули эту игру.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 12:04:07 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 09.10.2021 12:40 you wrote:

SK>> Никонов думает, что этим высказыванием он поднимает дух народа,
SK>> надо радоваться победе над Америкой. Но в реальности гонки не
SK>> было. Американцы выкатили на трассу Теслу с Крузом, стали её
SK>> готовить к движению. Об этом узнал Рогозин и быстро вытолкал из
SK>> государственного гаража старые проверенные Жигули с Пересильд.
SK>> Это не выглядит как гонка даже с точки зрения обычного зрителя
SK>> Первого канала.
BP> Автор - либераст, русофоб и низкопоклонец перед Западом. Эти
BP> "старые Жигули" летают по космическим трассам так, что никакие
BP> теслы-шмеслы на это пока что не способны. Три часа со старта - и
BP> экипаж на МКС.

Ну так монополии у нас уже нет, гордиться за последние годы особо нечем. Хорошо хоть "Науку" запустили.

Как узнать, что в какой-нибудь области дела обстоят не очень? Все сообщения о достижениях только в будущем времени.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Oct 21 12:06:36 по местному времени:

Нello Sergey!

Sun Oct 10 2021 12:04, Sergey Kaluzhskiy wrote to Boris Paleev:

SK>>> Никонов думает, что этим высказыванием он поднимает дух народа,
SK>>> надо радоваться победе над Америкой. Но в реальности гонки не
SK>>> было. Американцы выкатили на трассу Теслу с Крузом, стали её
SK>>> готовить к движению. Об этом узнал Рогозин и быстро вытолкал из
SK>>> государственного гаража старые проверенные Жигули с Пересильд.
SK>>> Это не выглядит как гонка даже с точки зрения обычного зрителя
SK>>> Первого канала.
BP>> Автор - либераст, русофоб и низкопоклонец перед Западом. Эти
BP>> "старые Жигули" летают по космическим трассам так, что никакие
BP>> теслы-шмеслы на это пока что не способны. Три часа со старта - и
BP>> экипаж на МКС.
SK> Ну так монополии у нас уже нет, гордиться за последние годы особо нечем.

У каких-то других космических держав за последние годы есть реальные прорывы, поводы для гордости? А не повторы своих или чьих-то ещё предыдущих достижений.

Пиндосы худо-бедно наладили возврат первых ступеней и даже повторное использование спускаемых аппаратов? Вот да, с одной стороны, это заметное техническое достижение. С другой стороны, возникшие требования к совместимости существенно замедляют процесс развития пиндосских аппаратов.

Научные прорывы? Например, у пиндосов была программа "Великие обсерватории" - "Хаббл", "Комптон", "Чандра" и "Спитцер". Это был мощный научный прорыв. Но последний запуск по этой программе состоялся 18 лет назад...

SK> Хорошо хоть "Науку" запустили.

Между прочим, модули "Наука" и китайский "Тяньхэ" - это, если я не ошибаюсь, самые тяжёлые космические аппараты за последние 20 лет, выведенные не шаттлами.

Пиндосы, конечно, были на коне, когда вывозили модули МКС на орбиту в грузовых отсеках шаттлов и просто выпускали в космос. Без длительного и сложного процесса довыведения собственными двигателями модулей.

Но шаттлы больше не летают, а других реальных примеров выведения 20+ тонных модулей сейчас больше ни у кого нет.

Маскофилы могут сколько угодно наяривать на будущий "Старшип", но факт налицо - пиндосы, после прекращения полётов шаттлов, потеряли и пока не восстановили компетенции по выводу больших модулей для космических станций, а русские сохранили эти компетенции, а китайцы - приобрели. Счёт на табло.

SK> Как узнать, что в какой-нибудь области дела обстоят не очень? Все
SK> сообщения о достижениях только в будущем времени.

Например, грандиозные планы Маска по колонизации Марса, ага.

Впрочем, наши тоже не отставали, причём задолго до проклинаемого ныне Рогозина:

===============
https://www.kommersant.ru/doc/988962

25.01.2006, 15:07

К 2015 году Россия создаст станцию на Луне

Россия планирует создать постоянную базу на Луне и отработать транспортную схему для доставки на Землю гелия-3. Об этом 25 января сообщил глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов на открывшихся 30-х Королевских чтениях.
"Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3", - сказал он.

Важную роль в создании лунной базы, по мнению господина Севастьянова, будет играть МКС, которая к 2009 г. должна "разрастись" до 12 отсеков и превратиться в международный космопорт. Экипаж станции к тому времени будет состоять из 6 человек, которым и предстоит монтировать на орбите конструкции будущей базы. Доставлять космонавтов и грузы на орбиту будет новый многоразовый корабль "Клипер", чей ввод в эксплуатацию намечен на 2015 г.
===============

При этом, Николай Севастьянов - не какой-нибудь "эффективный менеджер", пришедший из биржевой торговли или челночного бизнеса. Это талантливый конструктор, который буквально со школы посвятил себя профессии инженера по созданию космических аппаратов. Учился в Физтехе. Уже его дипломная работа (алгоритмы управления гироскопами станции "Мир") реально использовалась в космосе. И т.д.

Но такие космические мечтания на высоком управленческом посту (генерального конструктора) - это провал.

И ведь его уже увольняли за эти фантазии в 2007 году из РКК "Энергия", но снова назначили на должность, теперь уже гендиректора, в 2019 году - и со скандалом уволили в 2020, когда он потребовал себе также и должность генерального конструктора - чтобы опять проталкивать свои космические мечтания...
https://www.mk.ru/science/2020/05/15...lneniya-glavy- rkk-energiya-ambicioznoe-pismo.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 20:40:44 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.10.2021 12:06 you wrote:

SK>> Ну так монополии у нас уже нет, гордиться за последние годы особо
SK>> нечем.
BP> У каких-то других космических держав за последние годы есть
BP> реальные прорывы, поводы для гордости? А не повторы своих или
BP> чьих-то ещё предыдущих достижений.

Возьмем для примера исследования Марса (берем последние 10 лет):

2014г - MAVEN -1 (от англ. Mars Atmosphere and Volatile EvolutioN  Эволюция атмосферы и летучих веществ на Марсе)  американская автоматическая межпланетная станция для исследования атмосферы Марса, являющийся частью проекта Mars Scout.

2014г - Мангальян (санскр.  марсианский корабль), или Mars Orbiter Mission (MOM)  индийская автоматическая межпланетная станция (АМС), предназначенная для исследования Марса с орбиты искусственного спутника.

2016г - Орбитальный аппарат для исследования малых составляющих атмосферы (англ. Trace Gas Orbiter, сокр. TGO)  космический аппарат для изучения происхождения малых газовых составляющих в атмосфере Марса с орбиты искусственного спутника. Аппарат создан по программе ЭкзоМарс специалистами Европейского космического агентства. Два из четырёх научных приборов разработаны в Институте космических исследований РАН.

2018г - InSight (Interior Exploration using Seismic Investigations, Geodesy and Нeat Transport, ранее назывался Geophysical Monitoring Station  GEMS)  миссия НАСА в рамках программы Дискавери[en] по доставке на Марс исследовательского посадочного аппарата с сейсмометром

2021г - Аль-Амаль (араб.   надежда)  автоматическая межпланетная станция космического агентства ОАЭ (UAESA[en]) по исследованию Марса, запущенная в рамках программы Emirates Mars Mission

2021г - Тяньвэнь-1 (кит. трад. , упр. , пиньинь Tinwn yho, палл. Тяньвэнь ихао , Вопросы к небу номер один) или Китайская миссия на Марс - китайская автоматическая межпланетная станция (АМС), состоящая из орбитального аппарата (спутника Марса) и спускаемого аппарата, полезной нагрузкой которого является шестиколёсный марсоход Чжужун (кит. , пиньинь Zhrng, палл. Чжужун  бог огня).

2021г - Персеверанс  марсоход, разработанный для исследования кратера Езеро на Марсе в рамках экспедиции НАСА Марс-2020.

Итого 3 американских миссии, одна арабская, одна китайская и одна индиская. И одна совместная европейско-российская. Как-то маловато для державы, которая первой вышла в космос...

Можно, конечно, обозвать все эти миссии повторами. Однако научные задачи каждый раз ставятся разные.

А есть еще исследования Луны, где вовсю хозяйничают китайцы. А у нас все опять только в будущем времени...

BP> Пиндосы худо-бедно наладили возврат первых ступеней и даже
BP> повторное использование спускаемых аппаратов? Вот да, с одной
BP> стороны, это заметное техническое достижение. С другой стороны,
BP> возникшие требования к совместимости существенно замедляют процесс
BP> развития пиндосских аппаратов.

Там решалась довольно сложная инженерная задача - посадка первой ступени на баржу в море. И это сейчас вполне отработано, что заметно снижает стоимость вывода грузов на орбиту.

BP> Научные прорывы? Например, у пиндосов была программа "Великие
BP> обсерватории" - "Хаббл", "Комптон", "Чандра" и "Спитцер". Это был
BP> мощный научный прорыв. Но последний запуск по этой программе
BP> состоялся 18 лет назад...

Да, с обсерваториями застопорилось. Хаббл обслуживался шаттлами, но теперь выходит, что обслуживать его совсем нерентабельно.

BP> Пиндосы, конечно, были на коне, когда вывозили модули МКС на
BP> орбиту в грузовых отсеках шаттлов и просто выпускали в космос. Без
BP> длительного и сложного процесса довыведения собственными
BP> двигателями модулей.

Да, у нас Буран делался под точно такую же схему - большая часть аппарата - это грузовой отсек для полезной нагрузки. И все работало, но дальше был развал Союза и забвение...

BP> Но шаттлы больше не летают, а других реальных примеров выведения
BP> 20+ тонных модулей сейчас больше ни у кого нет.

Тут да. Маск пилит свою тяжелую ракету, но пока еще далеко от завершения.

SK>> Как узнать, что в какой-нибудь области дела обстоят не очень? Все
SK>> сообщения о достижениях только в будущем времени.
BP> Например, грандиозные планы Маска по колонизации Марса, ага.

Да, Маск такой же прожектер. Но есть небольшое отличие от наших: благодаря ему Штаты вновь могут независимо от России отправлять своих космонавтов на МКС.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 19:19:14 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.10.2021 12:06 you wrote:

SK>>>> Никонов думает, что этим высказыванием он поднимает дух народа,
SK>>>> надо радоваться победе над Америкой. Но в реальности гонки не
SK>>>> было. Американцы выкатили на трассу Теслу с Крузом, стали её
SK>>>> готовить к движению. Об этом узнал Рогозин и быстро вытолкал из
SK>>>> государственного гаража старые проверенные Жигули с
SK>>>> Пересильд. Это не выглядит как гонка даже с точки зрения
SK>>>> обычного зрителя Первого канала.
BP>>> Автор - либераст, русофоб и низкопоклонец перед Западом. Эти
BP>>> "старые Жигули" летают по космическим трассам так, что никакие
BP>>> теслы-шмеслы на это пока что не способны. Три часа со старта - и
BP>>> экипаж на МКС.
SK>> Ну так монополии у нас уже нет, гордиться за последние годы особо
SK>> нечем.
BP> У каких-то других космических держав за последние годы есть
BP> реальные прорывы, поводы для гордости? А не повторы своих или
BP> чьих-то ещё предыдущих достижений. Пиндосы худо-бедно наладили
BP> возврат первых ступеней и даже повторное использование спускаемых
BP> аппаратов? Вот да, с одной стороны, это заметное техническое
BP> достижение.

Скорее - экономическое. Оно только снижает затраты на сборку следующих ракет. Но никуда дальше обычных орбит эти возвращаемые блоки закинуть космонавтов не могут.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Oct 21 09:04:56 по местному времени:

Нello Sergey!

Mon Oct 11 2021 20:40, Sergey Kaluzhskiy wrote to Boris Paleev:

SK>>> Ну так монополии у нас уже нет, гордиться за последние годы особо
SK>>> нечем.
BP>> У каких-то других космических держав за последние годы есть
BP>> реальные прорывы, поводы для гордости? А не повторы своих или
BP>> чьих-то ещё предыдущих достижений.
SK> Возьмем для примера исследования Марса (берем последние 10 лет):

>>[skipped a bit...]

SK> Итого 3 американских миссии, одна арабская, одна китайская и одна
SK> индиская. И одна совместная европейско-российская. Как-то маловато для
SK> державы, которая первой вышла в космос...

А как должно было бы быть достаточно для державы, которая первой вышла в космос?! Следует ли считать так - тому, кто когда-то был первым, не должно быть достаточно быть даже равным с другими?

То есть, держава, которая первой вышла в космос - должна ли любой ценой и постоянно быть первой в космосе?

SK> Можно, конечно, обозвать все эти миссии повторами. Однако научные
SK> задачи каждый раз ставятся разные.

Детали научных задач не интересуют общественность. Общественности интересно, чтобы Россия запустила на Марс нечто, далеко превосходящее достижения СССР и превосходящее мировые достижения прошлых лет, пояснение см. ниже.

Если Россия запустит обычный исследовательский аппарат, да пусть даже марсоход, за всю немалую работу по его запуску, от общественности не будет никакой благодарности, а будет только ругань "да такую херню сейчас даже арабы с индусами запускают, а США запустили ещё 20 лет назад! Всё разворовали суки, нахалтурили козлы, просрали державу, которая первой вышла в космос!"

Как думаешь, при таком отношении кому-то будет сильно охота затевать такую работу?

SK> А есть еще исследования Луны, где вовсю хозяйничают китайцы. А у нас
SK> все опять только в будущем времени...

Нет, у нас всё опять в прошлом времени, и это прошлое постоянно ставится в упрёк настоящему и будущему.

Общественное мнение по российской космической программе измеряет любые наши текущие достижения и любые планируемые достижения - по меркам Великой Космической Гонки Сверхдержав.

И общественное мнение требует от наших достижений, чтобы они были такими, будто Великая Гонка продолжалась всё это время, российская космонавтика развивалась как минимум линейно, и должна была уйти далеко вперёд от советских времён, и пусть теперь Рогозин это нам покажет!

Любые другие результаты, не вписывающие в это как-минимум-линейное развитие, не просто принижаются - они отвергаются, общественное мнение считает их вредительством и преступным разбазариванием народных денег.

Именно отсюда и растут ноги у безумного прожектёрства, которому все эти годы предавались руководители космической отрасли. Они говорят то, что будет приятно слышать общественности. Пусть эта общественность потом начнёт бухтеть "ну где же реализация ваших наполеоновских планов?!", это будет потом.

Но если сразу сказать "Мировая космонавтика в стагнации, а российская вообще чуть не умерла при развале СССР, отстаньте от нас, бы будем постепенно залечивать раны и восстанавливать отрасль - но не ждите, что она приблизится к масштабам той Великой Космической Гонки" - общественное мнение просто растопчет за такую "чёрную весть", которая на самом-то деле понятна всем, но никто не хочет её принять.

Причём к достижениям других стран у общественного мнения отношение совсем не такое строгое, и даже наоборот. Вот ты пишешь - "на Луне вовсю хозяйничают китайцы", а на самом деле это "хозяйничание" - два небольших лунохода, которые намного меньше советских по размерам, в шесть раз меньше по массе, и они проехали по Луне намного меньше, чем советские.

То есть, на самом деле, 1,5-миллиардный Китай, на основе всех технологий XXI века, ещё не приблизился к достижениям СССР почти 50-летней давности. Вот как надо объективно оценивать китайскую лунную программу, а ты её оцениваешь, как будто ты - китайский ультрапатриот.

BP>> Пиндосы худо-бедно наладили возврат первых ступеней и даже
BP>> повторное использование спускаемых аппаратов? Вот да, с одной
BP>> стороны, это заметное техническое достижение. С другой стороны,
BP>> возникшие требования к совместимости существенно замедляют процесс
BP>> развития пиндосских аппаратов.
SK> Там решалась довольно сложная инженерная задача - посадка первой ступени
SK> на баржу в море. И это сейчас вполне отработано, что заметно снижает
SK> стоимость вывода грузов на орбиту.

Ну да, отработано и снижает стоимость. Но цена этого - замедление развития. Нельзя просто сделать новую версию ракеты, нужно обязательно следить, чтобы она была совместима со старыми возвращёнными ступенями.

BP>> Научные прорывы? Например, у пиндосов была программа "Великие
BP>> обсерватории" - "Хаббл", "Комптон", "Чандра" и "Спитцер". Это был
BP>> мощный научный прорыв. Но последний запуск по этой программе
BP>> состоялся 18 лет назад...
SK> Да, с обсерваториями застопорилось.

В том числе и потому, что учёные не успевают обработать и проанализировать уже собранную информацию.

SK> Хаббл обслуживался шаттлами, но теперь выходит, что обслуживать его
SK> совсем нерентабельно.

Его и было обслуживать совсем нерентабельно:

================
Тем не менее, цена, которую приходится платить за достижения "Хаббла", весьма высока: специальное исследование, посвящённое изучению влияния на развитие астрономии телескопов различных типов, установило, что, хотя работы, выполненные при помощи орбитального телескопа, имеют суммарный индекс цитирования в 15 раз больше, чем у наземного рефлектора с 4-метровым зеркалом, стоимость содержания космического телескопа выше в 100 и более раз[80].
================

BP>> Пиндосы, конечно, были на коне, когда вывозили модули МКС на
BP>> орбиту в грузовых отсеках шаттлов и просто выпускали в космос. Без
BP>> длительного и сложного процесса довыведения собственными
BP>> двигателями модулей.
SK> Да, у нас Буран делался под точно такую же схему - большая часть аппарата
SK> - это грузовой отсек для полезной нагрузки. И все работало, но дальше был
SK> развал Союза и забвение...

Нельзя сказать, что "всё работало", Буран летал в космос пустым. К тому же сама система "Энергия - Буран" была двойственной и вызывала из-за этого вопросы - зачем промежуточное звено в виде Бурана, если можно подвесить полезную нагрузку прямо на ракету, причём в разы больше?

Из-за этой вроде бы универсальности, стоимость запуска "Бурана" была в разы выше, чем у шаттла. В связи с этим "Буран" был и так обречён, даже при продолжении программы, из экономии средств все грузы начали бы выводиться "Энергией".

BP>> Но шаттлы больше не летают, а других реальных примеров выведения
BP>> 20+ тонных модулей сейчас больше ни у кого нет.
SK> Тут да. Маск пилит свою тяжелую ракету, но пока еще далеко от
SK> завершения.

Но маскофилы наяривают на каждое движение пилы, как будто это полноценный запуск готовой ракеты.

SK>>> Как узнать, что в какой-нибудь области дела обстоят не очень? Все
SK>>> сообщения о достижениях только в будущем времени.
BP>> Например, грандиозные планы Маска по колонизации Марса, ага.

SK> Да, Маск такой же прожектер. Но есть небольшое отличие от наших: благодаря
SK> ему Штаты вновь могут независимо от России отправлять своих космонавтов на
SK> МКС.

Есть очень большое отличие от наших. Для пиндосов это сильнейший регресс. Они не пользовались такими техническими решениями в пилотируемых полётах уже 40 лет. А то и вообще никогда не пользовались - есть мнение, что не только "Аполлоны", но и "Джемини", и "Скайлэб" тоже фейк.
https://photo-vlad.livejournal.com/155795.html

Но никто ведь в пиндостане не топчет Маска с криками "жулик, очковтиратель, обещал вершить в космосе великие дела, а сам чижика съел!"

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexey Vissarionov написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 16:16:16 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris!
12 Oct 2021 09:04:56, ты -> Sergey Kaluzhskiy:

BP>>> Пиндосы, конечно, были на коне, когда вывозили модули МКС на
BP>>> орбиту в грузовых отсеках шаттлов и просто выпускали в космос.
BP>>> Без длительного и сложного процесса довыведения собственными
BP>>> двигателями модулей.
SK>> Да, у нас Буран делался под точно такую же схему - большая часть
SK>> аппарата - это грузовой отсек для полезной нагрузки. И все работало,
SK>> но дальше был развал Союза и забвение...
BP> Нельзя сказать, что "всё работало", Буран летал в космос пустым.

Надеюсь, не раскрою никаких тайн (все мыслимые сроки давности давно прошли), если скажу, что Буран и должен был штатно улетать с Земли пустым. А потом возвращаться с ээээ... полезной нагрузкой :-)

BP> К тому же сама система "Энергия - Буран" была двойственной и вызывала
BP> из-за этого вопросы - зачем промежуточное звено в виде Бурана, если
BP> можно подвесить полезную нагрузку прямо на ракету, причём в разы
BP> больше?

Эти вопросы задавали (и, похоже, до сих пор задают) люди, которые просто не представляют себе реальное назначение Бурана.

BP> Из-за этой вроде бы универсальности, стоимость запуска "Бурана" была
BP> в разы выше, чем у шаттла. В связи с этим "Буран" был и так обречён,
BP> даже при продолжении программы, из экономии средств все грузы начали
BP> бы выводиться "Энергией".

Обречен, не обречен - а самую главную свою функцию выполнил.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Время выхода из лабиринта зависит от количества извилин
--- /bin/vi

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 16:47:56 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Oct 11 2021 19:19, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

SK>>>>> Никонов думает, что этим высказыванием он поднимает дух народа,
SK>>>>> надо радоваться победе над Америкой. Но в реальности гонки не
SK>>>>> было. Американцы выкатили на трассу Теслу с Крузом, стали её
SK>>>>> готовить к движению. Об этом узнал Рогозин и быстро вытолкал из
SK>>>>> государственного гаража старые проверенные Жигули с
SK>>>>> Пересильд. Это не выглядит как гонка даже с точки зрения
SK>>>>> обычного зрителя Первого канала.
BP>>>> Автор - либераст, русофоб и низкопоклонец перед Западом. Эти
BP>>>> "старые Жигули" летают по космическим трассам так, что никакие
BP>>>> теслы-шмеслы на это пока что не способны. Три часа со старта - и
BP>>>> экипаж на МКС.
SK>>> Ну так монополии у нас уже нет, гордиться за последние годы особо
SK>>> нечем.
BP>> У каких-то других космических держав за последние годы есть
BP>> реальные прорывы, поводы для гордости? А не повторы своих или
BP>> чьих-то ещё предыдущих достижений. Пиндосы худо-бедно наладили
BP>> возврат первых ступеней и даже повторное использование спускаемых
BP>> аппаратов? Вот да, с одной стороны, это заметное техническое
BP>> достижение.

AM> Скорее - экономическое. Оно только снижает затраты на сборку следующих
AM> ракет.

И внедряет в космонавтику технические решения повышенной надёжности, чтобы выдержали многократное повторное использование.

При этом, конечно, уже не получается экстремальных ТТХ, но для коммерческого извоза это и не нужно.

Зато происходит приучение космического сообщества к тому, что космос - это место для рабочих решений, а не для предельно-экстремальных.

Да, это скучно и совсем не в стиле Великой Космической Гонки, но иначе космос никогда не станет местом для работы, а не для такого подвига, что за одно пребывание в нём дают Героя.

AM> Но никуда дальше обычных орбит эти возвращаемые блоки закинуть
AM> космонавтов не могут.

Нигде дальше обычных орбит космонавты пока что и не могут работать. А подпрыгнуть один-два раза до Луны - дешевле отдельную модель сделать с предельными характеристиками, чем закладывать эти предельные характеристики в каждую серийную ракету.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027