СНСЗ назначил дату спуска на воду экспериментального судна "Пионер-М"

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Sep 21 16:32:54 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 27.09.2021 07:29

VM>>> Ты почитай, что там произошло. 1986 год. Согласно
VM>>> МППСС, в той ситуации, пассажир должен пропустить
VM>>> балкера. Берег велит поступить наоборот. (а помнишь
VM>>> недавно столкнулись танкер и вояка у супостатов?)
VM>>> Балкер идёт по приборам. Пассажир идёт на глазок и
VM>>> маневрирует. Столкновение. Пассажир тонет. Капитан
VM>>> пассажира выжил (сука в ботах). Веимание! 1986 год! На
VM>>> судах уже давно есть радиотелефоны. Оба судна должны
VM>>> были связаться. Это не техническая ошибка. Это дурь
ak>> "Пассажир идёт на глазок и маневрирует. Столкновение." -
ak>> ключевые слова. При автоматике такого бы не было. Комп за
ak>> долго до столкновения все бы просчитал.
US> Вот он и просчитал. И вмазался.

При автоматике компы управления должны стоять на обоих судах. А если на
одном комп, а на другом дурья башка... ;-)

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Sep 21 16:37:18 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 27.09.2021 07:35

ak>> Сейчас компы даже погоду научились предсказывать довольно
ak>> точно. ;)
US> Даже за три часа не получается. Предсказали так, а через три
US> часа получается этак.

Может это в Питере погода такая непредсказуемая, когда море рядом.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Sep 21 16:41:16 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 27.09.2021 07:36

ak>> Никакого автоматического управления не было в том время. О
ak>> какой автоматике речь?
US> Так о курсографе же. Как он показал, так на "Васеве" и
US> управляли.

Для управления в комп нужно было вводить как минимум текущий тоннаж,
скорость обоих судов, мощность двигателей и массу всего. Вряд ли все это
было.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Sep 21 13:28:52 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 24.09.2021 13:57 you wrote:

US>>>> Катастрофу "Адмирала Нахимова" помнишь? Там капитан чересчур
US>>>> доверился автоматике.
ak>>> Как раз при автоматике такой бы хрени не было бы. Там бы точно
ak>>> не стоял вопрос кто кому должен уступать.
US>> А он и не стоял. Поскольку автоматический курсограф рисовал
US>> безопасную траекторию расхождения. И никто не подозревал, что он
US>> ее рисует с изрядной задержкой во времени.
AK> Ну значит то что было нельзя было назвать автоматикой.

Это классическая разомкнутая автоматика - не имеющая синхронизации с результатом работы по обратной связи.

AK> Никто же не станет ставить такую тормозную автоматику даже на
AK> машину.

На машину такую точно нельзя ставить - но на море нет ни такого напряженного траффика, ни неожиданно возникающих препятствий - как на дороге. Просто надо было чаще и тщательнее проверять точность настройки курсографа.

AK> А если руководит е по правилам расхождения, то проблем не будет.

Для этого нужен канал связи между автоматиками обоих судов.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 22:17:50 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 27.09.21 1:28 PM you wrote:

AK>> Никто же не станет ставить такую тормозную автоматику даже на
AK>> машину.
AM> На машину такую точно нельзя ставить - но на море нет ни такого
AM> напряженного траффика, ни неожиданно возникающих препятствий - как
AM> на дороге. Просто надо было чаще и тщательнее проверять точность
AM> настройки курсографа.

Вспомни, совсем недавно европейцы об танкер утопили свою боевую посудину. А ты про 1986 год толкуешь. Потопленное корыто было 1925 года постройки.
Авторулевой используется, если память не изменяет, годов с 70х, если не ранее Это такая хрень, которая держит курс по компасу или гирокомпасу. Как часто его надо проверять - не ведаю. Возможно, что ежедневно, возможно каждые 6-8 часов при смене вахты.

AK>> А если руководит е по правилам расхождения, то проблем не будет.
AM> Для этого нужен канал связи между автоматиками обоих судов.

Нет его. Но интересно. Теоретически центром принятия решений может быть порт. Но надо ещё протоколы согласовывать... И оборудование ставить... Хотя недавно такую лохань показывали по телевизору.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Sep 21 08:05:26 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 27.09.21 you wrote to Uncle Sasha:


ak>>> "Пассажир идёт на глазок и маневрирует. Столкновение." - ключевые
ak>>> слова. При автоматике такого бы не было. Комп за долго до
ak>>> столкновения все бы просчитал.

US>> Вот он и просчитал. И вмазался.

ak> При автоматике компы управления должны стоять на обоих судах. А если на
ak> одном комп, а на другом дурья башка... ;-)

Да какая разница, если эти компы станут принимать решения на основе
инвалидных данных от протухших датчиков. Тут хоть компы, хоть самоуверенный
мудак - никакой разницы.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Дypак стал ноpмой, еще немного - и дypак станет идеалом... (АБС)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Sep 21 08:29:41 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 27.09.21 you wrote to Uncle Sasha:


ak>>> Никакого автоматического управления не было в том время. О какой
ak>>> автоматике речь?

US>> Так о курсографе же. Как он показал, так на "Васеве" и управляли.

ak> Для управления в комп нужно было вводить как минимум текущий тоннаж,
ak> скорость обоих судов, мощность двигателей и массу всего. Вряд ли все
ak> это было.

А курсограф был. То же о любом автоматическом управлении автомобилем.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Либеpализм - дypная пpивычка (Достоевский)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 21 07:19:47 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 28.09.2021 08:05 you wrote:

ak>>>> "Пассажир идёт на глазок и маневрирует. Столкновение." -
ak>>>> ключевые слова. При автоматике такого бы не было. Комп за долго
ak>>>> до столкновения все бы просчитал.
US>>> Вот он и просчитал. И вмазался.
ak>> При автоматике компы управления должны стоять на обоих судах. А
ak>> если на одном комп, а на другом дурья башка... ;-)
US> Да какая разница, если эти компы станут принимать решения на
US> основе инвалидных данных от протухших датчиков. Тут хоть компы,
US> хоть самоуверенный мудак - никакой разницы.

При наличии обратной связи это не страшно - ошибка сразу всплывет и будес скомпенсирована регулятором.

А вот в разомкнутых системах управления это, конечно, беда.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Sep 21 11:30:35 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 28.09.2021 08:05

ak>>>> "Пассажир идёт на глазок и маневрирует.
ak>>>> Столкновение." - ключевые слова. При автоматике
ak>>>> такого бы не было. Комп за долго до столкновения
ak>>>> все бы просчитал.
US>>> Вот он и просчитал. И вмазался.
ak>> При автоматике компы управления должны стоять на обоих
ak>> судах. А если на одном комп, а на другом дурья башка... ;-)
US> Да какая разница, если эти компы станут принимать решения на
US> основе инвалидных данных от протухших датчиков. Тут хоть компы,
US> хоть самоуверенный мудак - никакой разницы.

Все важные датчики всегда дублируются.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Sep 21 11:34:23 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 28.09.2021 08:29

ak>>>> Никакого автоматического управления не было в том
ak>>>> время. О какой автоматике речь?
US>>> Так о курсографе же. Как он показал, так на "Васеве" и
US>>> управляли.
ak>> Для управления в комп нужно было вводить как минимум
ak>> текущий тоннаж, скорость обоих судов, мощность двигателей и
ak>> массу всего. Вряд ли все это было.
US> А курсограф был. То же о любом автоматическом управлении
US> автомобилем.

Автоматика это то, что типа вот как при посадке Кьюриосити на Марс. ;-)
А всякие там курсографы времен СССР это морочеголовенье.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0