Как Европа доказала всему миру бесперспективность развития альтернативн

Boris Paleev написал(а) к All в Sep 21 22:55:50 по местному времени:

Нello All!

https://zen.yandex.ru/media/dbk/kak-...sperspektivnos t-razvitiia-alternativnoi-energetiki-na-sobstvennom-primere-6141ae983ca08b14bb9 3ce8f

Кочетов Алексей

Как Европа доказала всему миру бесперспективность развития альтернативной энергетики на собственном примере...
15 сентября·


Европа многие столетия была центром технологического прогресса человеческой цивилизации. На неё долгое время приходилось 2/3 всех потребляемых человечеством энергоресурсов.

И в 20 веке Европа всё ещё оставалась мощным экономическим центром благодаря углеводородным энергоресурсам.

Например, знаменитое Гронингенское газовое месторождение на севере Нидерландов (находится на десятом месте по величине в мире), открытое в 1959 году, дало мощный экономический толчок развитию газовой инфраструктуры Европы и её энергетической безопасности. Поэтому это месторождение часто называют "кормильцем Европы".

["Гронинген" должен был разрабатываться до 2080 года, однако череда начавшихся с 1986 года землетрясений, число которых к 2016 году достигало до трёх в день, начала угрожать безопасности целого региона. Поэтому правительство Нидерландов приняло решение остановить добычу после 2030 года. Но за последнее время ситуация настолько усугубилась, что закрыть "Гронинген" решили уже в 2022 году. Это создаст 10%-ный дефицит на газовом рынке Европы (в том числе, 25%-ный дефицит конкретно в Германии).]

Германии в своё время даже заключила с СССР газовый договор, согласно которому, в обмен на поставки труб для газопроводов, гарантировала себе доступ к газовым ресурсам месторождений Западной Сибири (по схеме "трубы и прочие оборудование в обмен на газ"). В историю эта сделка века вошла под названием "Газ - трубы".

Однако в начале 1990-х годов Европа в целом начинает разворот в сторону освоения возобновляемых источников энергии (солнце, ветер, геотермальная энергия), аргументируя это необходимостью снижения своей углеводородной зависимости, которая к тому времени уже была существенной.

С 2000 по 2005 года официальная причина использования возобновляемых источником энергии (ВИЭ) сменились с "энергетической независимости" на "сохранение климата". Забегая вперёд, скажу, что под этим лозунгом альтернативная энергетика развивается и сегодня.

С этого момента стратегия использования ВИЭ начинает своё бурное развитие и всячески поддерживается субсидированием со стороны государств Европы.

Доля ветряной и солнечной энергии в производстве электричества достигла в мире 9,5%, в том числе 19,1% - в Европе.

К 2010 году появилась мнимая иллюзия того, что возобновляемой энергетикой можно заменить до 80% всех энергетических потребностей человечества. И дивный мир будущего будет зелен и прекрасен.

Чтобы не быть голословным, и чтобы вы не подумали, что это какая-то шутка, приведу слова Бориса Шульца (бывший глава оператора систем передачи электроэнергии в Германии "50Нertz"), который официально заявлял, что "для альтернативной энергетики в энергосистеме Германии доля в 80% - совершенно не проблема".

С 2015 года в сети начали появляться прогнозы различных экспертов о закате нефтегазовой эры вследствие её невостребованности. По тем же прогнозам уже к 2050 году всё должно работать на энергии от "ветряков и солнечных панелей".

Исследования европейских и американках учёных, которые доказывали несостоятельность энергетического перехода на альтернативную энергетику путём отказа от газовой, угольной, нефтяной и атомной энергетик, попросту высмеивались теми "экспертами", да и нередко даже в научных кругах.

Речь идёт о научно-исследовательских работах европейских учёных "Energy intensities, EROIs, and energy payback times of electricity generating power plants" и Американских - "Energy, EROI and quality of life".

В 2016 году швейцарские учёные, проанализировав прямые и косвенные издержки и затраты на солнечную генерацию в Швейцарии и Германии, пришли к выводу, что за последние 20 лет солнечная энергетика даже не окупила энергетических затрат на производство солнечных панелей, став в итоге не источником энергии, а её поглотителем.

Общий вывод исследования швейцарских учёных звучит как "NET ENERGY LOSS". Цитата: "Другими словами, систему электроснабжения, основанную на современных фотоэлектрических технологиях, нельзя назвать источником энергии, а скорее поглотителем энергии. Методология, одобренная рабочей группой экспертов МЭА, по-видимому, даёт уровни EROI, которые лежат между 5 и 6 (см. Раздел 4.1 ), но которые на самом деле не имеют значения для определения эффективности, устойчивости и доступности источника энергии".

Но данное исследование словно не заметили. Более того, оно было удалено с большинства ресурсов.

Некоторые особо привилегированные "эксперты" пророчили конец "Газпрома" уже в 2020 году!

Громом среди ясного неба стала зима 2021 года, когда альтернативная энергетика проявила свою несостоятельность, на которую указывали ранее высмеянные европейские учёные.

Так как доля солнечно-ветровой генерации в Германии к 2021 году достигла уровня в 33%, массовый её отказ в январе и февраля 2021 года чуть ли не поставил пол-Европы на грань энергетической катастрофы. Вернее, катастрофа уже началась, но ситуацию спас критикуемый европейцами "Газпром", который в кратчайшие сроки увеличил поставки газа в Европу до величины физического предела пропускной способности европейских газопроводов.

30 тысяч ветротурбин Германии практически в одночасье перестали вырабатывать электроэнергию и работали только на самообеспечение, подогревая внутренние механизмы для предотвращения обледенения агрегатов. На фото разморозка лопастей ВЭУ после обледенения.

Экспорт российского газа в Германию был увеличен на 32,4%, в Италию - на 221,5% (да-да, это не опечатка, именно на двести двадцать один с половиной процент), в Турцию - на 20,8%, во Францию - на 77,3%, в Нидерланды - на 21,2% и в Польшу - на 89,9%.

Японии и США (в особенности, штату Техас) повезло куда меньше: российских газопроводов там нет, поэтому без жертв не обошлось. Люди, в отсутствие доступа к теплу и электроэнергии, замерзали в своих собственных домах. А некоторые жители северных префектур Японии калечились вплоть до летального исхода, пытаясь очистить солнечные панели на крышах своих домов от снега и льда.

После подобной зимовки в мышлении европейцев что-то "щёлкнуло". Вдруг начали появляться статьи о неразумности отказа от атомной энергетики, а в риторике экоактивистов всё больше стала фигурировать идея "декарбонизации" источников энергии.

Декарбонизированными источниками энергии считаются такие источники, которые имеют минимальный углеродный след в виде выбросов СО2/СО на протяжении всего периода эксплуатации (от производства до утилизации).

Примером такого источника является атомная энергетика.

В начале марта 2021 года старейший британский авторитетный журнал "The Economist", ранее всячески восхвалявший альтернативную энергетику как энергетику будущего, внезапно выпустил материал, в котором признал отказ от ядерной энергетики главной ошибкой Японии и призвал к незамедлительному восстановлению атомной энергетики в мире.

Выводы Европейского научного центра, которые подтвердили две другие независимые группы экспертов ЕС по радиационной безопасности и здоровью человека, следующие: "Атомная энергетика по экологическому воздействию на окружающую среду аналогична солнечно-ветровой энергетике, а по уровню выбросов СО2 - превосходит её".

- Более подробно об этом я писал в статье "Евросоюз представил доказательство превосходства экологичности АЭС перед Солнечной и Ветровой энергетикой".

Согласно 378-страничному исследованию научного центра ЕС, за жизненный цикл АЭС выбрасывает в атмосферу всего 6 граммов СО2 на 1 выработанный киловатт-час, в то время как выбросы в ветроэнергетике составляют уже 11 граммов, а солнечные панели могут похвастаться величиной выбросов в 80 граммов на кВт*ч.

Для полноты картину добавлю, что самые современные газовые турбины в Германии имеют уровень выбросов в 420 г на кВтч, ну а угольные станции - все 820 г СО2 на кВтч. Экологичненько...

Согласно отчёту научной группы ЕС, минимальная доля атомной энергии в энергетической структуре стран ЕС должна составлять не менее 22% (в рамках "Зелёного курса ЕС").

Холодную зиму 2021 года ЕС с горем пополам пережило. Но следом наступило сухое и жаркое лето, самое безветренное за последние 20 лет наблюдений, что снизило долю в выработке электроэнергии альтернативными источниками энергии (конкретно - ветрогенераторами) до рекордного минимума в 4%, вместо привычных 15-19% в целом по странам ЕС.

Спотовые цены на газ, которому разного рода "эксперты" в 2015-2020-х годах пророчили забвение, обновили абсолютные рекорды, достигнув на момент выхода данной статьи 950 долларов за 1000 кубометров. На азиатском рынке цены на СПГ достигли 1400 долларов за 1000 кубометров.

Что сказать - свободный рынок. И этот рынок молниеносно реагирует на острую нехватку энергоресурсов подорожанием электроэнергии в разы. Так, например, в Германии, Испании и Англии цена за МВт*ч с 40 евро прошлым летом поднялась до 130, 152 и 331 евро соответственно.

- В американском штате Калифорния, где солнечная энергетика превысила 30%-ный порог в выработке электроэнергии, вообще стали ограничивать энергопотребление для домохозяйств, о чём я писал в статье "В США электромобилям не хватает энергии для зарядки, теперь всё по расписанию". Причём ограничения касаются не только времени зарядки электромобилей, но и даже температуры, которую можно выставить на кондиционерах для охлаждения помещений.

Удивительно, что главной угрозой человечества стали не фантастические предсказания о восстании машин, вторжении инопланетян и т.п., нет. Глобальной угрозой для человеческой цивилизации стал бездумный и бесперспективный переход на альтернативную энергетику с целью заместить ею все остальные источники энергии.

Но "зелёные" так просто не сдаются. Их последователи есть везде, в том числе и России.

"Друзья" России в лице Чубайса и Дерипаски постоянно пустозвонят в микрофон, "предсказывая" завершение нефтегазовой эпохи и коллапс экономики России, если мы не перейдём на водород, ветряки и солнечные панели в ближайшее время.

Зима близко... Летом 2021 года цена на газ 500 долларов, осенью - 1000, а зимой? Запуск СП-2 должен сбалансировать цену на газ, однако в любом случае она останется в 2-3 раза выше привычных цен 2019 года.

Вот только если энергетическая рентабельность газовых электростанций оценивается теми же европейскими экспертами в 28 единиц (EROI = 28), то производство, хранение, и использование водорода в качестве энергоносителя имеет EROI, равный 0,65, что 43 раза меньше, чем у газа. Обуславливается это тем, что газ можно добыть из недр земли, затратив на это минимальное количество энергии, а водород нужно производить из первичных ресурсов в виде воды или метана, что сопровождается большими энергетическими затратами.

Соответственно, если бы сегодня вместо газа мы использовали водород, то погодные условия зимы и лета 2021 года спровоцировали бы энергетический дефицит в 43 раза больше, чем мы имеем сегодня.

Сегодня средняя стоимость электроэнергии в России находится на отметке 3,6 рубля за 1 кВт*ч. Давайте умножим данную цену на 43, как если бы мы жили в эпоху водородной энергетики. Посчитали? Ну,
кто там последний в очереди за свечками?

Производство водорода планируют "Росатом" и "Газпром". В водородной экономике будущего водород будет главным энергоносителем. Но есть один нюанс: если всю электроэнергию, потребляемую человеческой цивилизацией, направить на получение водорода методом электролиза, то мы переведём на водородную энергию всего 12% наших сегодняшних потребностей в первичной энергии.

Человечеству, чтобы выжить и не столкнуться с негативными прогнозами, придётся приложить массу усилий и выжать все соки как из альтернативной, так и из традиционной энергетики, иначе к середине этого века энергодефицит достигнет таких масштабов, что энергопотребление на душу населения человека деградирует до уровня 1900 года.

Прогноз Гейла Тверберга: "При резком отказе от углеводородных энергоресурсов отчётливо прослеживается вероятность энергетического упадка человечества. И никакие прочие источники энергии не смогут остановить падение потребления энергии на душу населения вплоть до 2050 года".

Но об этом и о перспективах традиционной и альтернативной энергетики поговорим в следующих статьях.

Постскриптум:

Ярый экоактивист Борис Шульц почувствовал запах жареного ещё в 2019 году и внезапно переметнулся на сторону атомной энергетики, став руководителем в "URENCO Group" - крупнейшей Европейской компании по обогащению и продаже урана в качестве топлива для АЭС в Европе.

Делаем выводы, дамы и господа...



Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Sep 21 13:17:50 по местному времени:

Нello Boris,

19 Sep 21, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to All:

BP> Как Европа доказала всему миру бесперспективность развития
BP> альтернативной энергетики на собственном примере... 15 сентября·
Не бесперспективность а опасность бросаться на проблему с шашкой на голо. Без подготовки и разведки. А вот если оставить себе надежный тыл в виде Газпрома, катастрофа отменяется.
BP> Европа многие столетия была центром технологического прогресса
BP> человеческой цивилизации. На неё долгое время приходилось 2/3 всех
BP> потребляемых человечеством энергоресурсов.
И имеет желание остаться этим центром. Локомотивом выбрана зеленая энергетика. При этом, конечно, необходимо заставить весь остальной мир платить за услуги этого локомотива. В т.ч. вводя налог на тех, кто не хочет/не может им пользоваться.

BP> Однако в начале 1990-х годов Европа в целом начинает разворот в
BP> сторону освоения возобновляемых источников энергии (солнце, ветер,
BP> геотермальная энергия), аргументируя это необходимостью снижения своей
BP> углеводородной зависимости, которая к тому времени уже была
BP> существенной.
Открыв таким образом новую ветку технологий и ноухау, которые можно выгодно продать тем, кто опоздал к старту

BP> Чтобы не быть голословным, и чтобы вы не подумали, что это какая-то
BP> шутка, приведу слова Бориса Шульца (бывший глава оператора систем
BP> передачи электроэнергии в Германии "50Нertz"), который официально
BP> заявлял, что "для альтернативной энергетики в энергосистеме Германии
BP> доля в 80% - совершенно не проблема".
Ход конем. Выносим энергоемкие производства в страны третьего мира и обязуем их платить налог на загрязнение окружающей среды. Свой торговый баланс поддерживаем продажей энергосберегающих технологий этим странам.

BP> С 2015 года в сети начали появляться прогнозы различных экспертов о
BP> закате нефтегазовой эры вследствие её невостребованности. По тем же
BP> прогнозам уже к 2050 году всё должно работать на энергии от "ветряков
BP> и солнечных панелей".
Зеленая пропаганда. Платите.

BP> В 2016 году швейцарские учёные, проанализировав прямые и косвенные
BP> издержки и затраты на солнечную генерацию в Швейцарии и Германии,
BP> пришли к выводу, что за последние 20 лет солнечная энергетика даже не
BP> окупила энергетических затрат на производство солнечных панелей, став
BP> в итоге не источником энергии, а её поглотителем.
Производством солнечных панелей должны заниматься страны третьего мира. Их проблемы.

BP> Так как доля солнечно-ветровой генерации в Германии к 2021 году
BP> достигла уровня в 33%, массовый её отказ в январе и февраля 2021 года
BP> чуть ли не поставил пол-Европы на грань энергетической катастрофы.
BP> Вернее, катастрофа уже началась, но ситуацию спас критикуемый
BP> европейцами "Газпром", который в кратчайшие сроки увеличил поставки
BP> газа в Европу до величины физического предела пропускной способности
BP> европейских газопроводов.
Забавно. Катастрофа, конечно бы случилась не будь Газпрома. Стоп! А ведь он был, есть и будет, что бы не говорила нам пропаганда. Может быть авторы зеленой революции не идиоты а лицемеры, слова которых расходятся с делами? И ррреволюционный фанатизм на деле оборачивается банальным прагматизмом?

BP> Японии и США (в особенности, штату Техас) повезло куда меньше:
BP> российских газопроводов там нет, поэтому без жертв не обошлось. Люди,
BP> в отсутствие доступа к теплу и электроэнергии, замерзали в своих
BP> собственных домах. А некоторые жители северных префектур Японии
BP> калечились вплоть до летального исхода, пытаясь очистить солнечные
BP> панели на крышах своих домов от снега и льда.
Дружеский огонь. Пропаганда бьет и по своему конечному потребителю. Бывает. Издержки.

BP> После подобной зимовки в мышлении европейцев что-то "щёлкнуло". Вдруг
BP> начали появляться статьи о неразумности отказа от атомной энергетики,
BP> а в риторике экоактивистов всё больше стала фигурировать идея
BP> "декарбонизации" источников энергии.
Индокринированный обыватель вдруг сообразил что что-то здесь не так. И, пользуясь "свободой слова" возмущенно зачирикал. Не думаю что это продлится долго, т.к. противоречит генеральной линии

BP> Декарбонизированными источниками энергии считаются такие источники,
BP> которые имеют минимальный углеродный след в виде выбросов СО2/СО на
BP> протяжении всего периода эксплуатации (от производства до утилизации).

BP> Примером такого источника является атомная энергетика.
Хех. И тут кто-то посчитает углеродные выбросы в процессе строительства и утилизации атомных станций. Пусть их строят страны третьего мира и платят налог.
BP> В начале марта 2021 года старейший британский авторитетный журнал "The
BP> Economist", ранее всячески восхвалявший альтернативную энергетику как
BP> энергетику будущего, внезапно выпустил материал, в котором признал
BP> отказ от ядерной энергетики главной ошибкой Японии и призвал к
BP> незамедлительному восстановлению атомной энергетики в мире.
Неужели в Британии наметился прорыв в атомной энергетике, как следствие которого все ринутся покупать британские атомные технологии?
Хотя... Я бы на их месте подверг санкциям предприятия ядерного цикла России. И Китая. Благо, есть за что. Оставив таким образом единственную альтернативу.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 21 12:05:30 по местному времени:

Нello Anatoly!

Tue Sep 21 2021 13:17, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>> Как Европа доказала всему миру бесперспективность развития
BP>> альтернативной энергетики на собственном примере... 15 сентября·
AG> Не бесперспективность а опасность бросаться на проблему с шашкой на голо.
AG> Без подготовки и разведки. А вот если оставить себе надежный тыл в виде
AG> Газпрома, катастрофа отменяется.

Если еврогеи считали Газпром своим "надёжным тылом", так надо было показывать к нему соответствующее отношение. Холить и лелеять, а не кусать и бить штрафами и санкциями.

Впрочем, нанесение себе вреда - это одна из традиций еврогеев с древних времён. Взятя тех же флагеллянтов, или популярность в Европе творчества Захер-Мазоха, которого в конце концов французы даже наградили орденом Почётного легиона...

BP>> Европа многие столетия была центром технологического прогресса
BP>> человеческой цивилизации. На неё долгое время приходилось 2/3 всех
BP>> потребляемых человечеством энергоресурсов.
AG> И имеет желание остаться этим центром. Локомотивом выбрана зеленая
AG> энергетика.

Для идеи остаться этим центром прогресса - это выбор крайне глупый и просто губительный:

- Зелёная энергетика имеет предел плотности выдаваемой энергии, который напрямую зависит от площади задействованной поверхности Земли;

- Площадь Евросоюза 4 476 000 кв.км. Площадь шельфа Северной и Западной Европы - около 2 600 000 кв.км;

- Площадь суши Земли, без учета Антарктиды, около 149 000 000 кв.км. Площадь континентального шельфа - около 32 000 000 кв.км.

- т.е. страны Евросоюза, при помощи зелёной энергетики, не смогут обеспечить себе больше, чем 3,9% энергоресурсов, потенциально доступных человечеству через зелёную энергетику.

А концентрация традиционной энергетики выдавала им 66% общемирового потребления энергоресурсов. Полный переход на зелёную энергетику - падение плотности выдаваемой энергии до 16 раз! С такой плотностью энергии ни о каком "центре прогресса" даже не приходится мечтать.

AG> При этом, конечно, необходимо заставить весь остальной мир
AG> платить за услуги этого локомотива. В т.ч. вводя налог на тех, кто не
AG> хочет/не может им пользоваться.

Зелёные бесы будут греть свои дома и заводы этим налогом?

А когда Европа замёрзнет и деградирует, вопрос о том, чтобы ей кого-то там "заставить платить", отпадёт сам собой.

BP>> Однако в начале 1990-х годов Европа в целом начинает разворот в
BP>> сторону освоения возобновляемых источников энергии (солнце, ветер,
BP>> геотермальная энергия), аргументируя это необходимостью снижения своей
BP>> углеводородной зависимости, которая к тому времени уже была
BP>> существенной.
AG> Открыв таким образом новую ветку технологий и ноухау, которые можно
AG> выгодно продать тем, кто опоздал к старту

Старт бывает один раз, а дальше - продажа технологий тем, кто опоздал к старту, позволяет им сокращать это опоздание. Причём, чем выгоднее сделка для продавца, тем выше мотивация покупателя развивать эти технологии у себя, чтобы сокращать свой проигрыш и в конце концов перестать участвовать в таких невыгодных сделках.

BP>> Чтобы не быть голословным, и чтобы вы не подумали, что это какая-то
BP>> шутка, приведу слова Бориса Шульца (бывший глава оператора систем
BP>> передачи электроэнергии в Германии "50Нertz"), который официально
BP>> заявлял, что "для альтернативной энергетики в энергосистеме Германии
BP>> доля в 80% - совершенно не проблема".

AG> Ход конем. Выносим энергоемкие производства в страны третьего мира и
AG> обязуем их платить налог на загрязнение окружающей среды.

Конь о четырёх ногах, и тот спотыкается. Еврогеи остались без энергоёмких производств - их экономическое и политическое влияние на страны третьего мира падает - страны третьего мира шлют Европу нахрен.

AG> Свой торговый баланс поддерживаем продажей энергосберегающих
AG> технологий этим странам.

Ну, продали один раз. Второй раз уже так не получится, покупатель освоил технологии, наладил собственное производство, а там и экспорт не за горами. И это делается очень быстро:

- в 2017 году "Росатом" создал СП по производству больших ветроустановок с голландским технологическим партнёром - компанией Lagerwey;
- в 2019 году подписан контракт на организацию производства в России;
- в 2020 году начался выпуск ветроустановок для внутреннего рынка и на экспорт, с уровнем локализации уже 55%.

BP>> С 2015 года в сети начали появляться прогнозы различных экспертов о
BP>> закате нефтегазовой эры вследствие её невостребованности. По тем же
BP>> прогнозам уже к 2050 году всё должно работать на энергии от "ветряков
BP>> и солнечных панелей".
AG> Зеленая пропаганда. Платите.

Пропаганда должна подкрепляться реальными примерами её действенности. А если вместо этого демонстрируется чудовищный позор на весь мир, энергетический кризис, который грозит обрушить качество жизни в "передовой зелёной Европе" чуть ли не на уровень Чёрной Африки - пропаганда становится антипропагандой.

BP>> В 2016 году швейцарские учёные, проанализировав прямые и косвенные
BP>> издержки и затраты на солнечную генерацию в Швейцарии и Германии,
BP>> пришли к выводу, что за последние 20 лет солнечная энергетика даже не
BP>> окупила энергетических затрат на производство солнечных панелей, став
BP>> в итоге не источником энергии, а её поглотителем.
AG> Производством солнечных панелей должны заниматься страны третьего мира. Их
AG> проблемы.

Страны третьего мира произведут и продадут, но почему они должны продавать свою продукцию именно еврогеям? Рыночек порешает, кому выгоднее.

BP>> Так как доля солнечно-ветровой генерации в Германии к 2021 году
BP>> достигла уровня в 33%, массовый её отказ в январе и февраля 2021 года
BP>> чуть ли не поставил пол-Европы на грань энергетической катастрофы.
BP>> Вернее, катастрофа уже началась, но ситуацию спас критикуемый
BP>> европейцами "Газпром", который в кратчайшие сроки увеличил поставки
BP>> газа в Европу до величины физического предела пропускной способности
BP>> европейских газопроводов.

AG> Забавно. Катастрофа, конечно бы случилась не будь Газпрома. Стоп! А ведь
AG> он был, есть и будет, что бы не говорила нам пропаганда. Может быть авторы
AG> зеленой революции не идиоты а лицемеры, слова которых расходятся с делами?
AG> И ррреволюционный фанатизм на деле оборачивается банальным прагматизмом?

То есть, авторы зелёной революции подвесили Европу на газпромовской трубе. Ну здобулы, чё. Пэрэмога знатная.

BP>> Японии и США (в особенности, штату Техас) повезло куда меньше:
BP>> российских газопроводов там нет, поэтому без жертв не обошлось. Люди,
BP>> в отсутствие доступа к теплу и электроэнергии, замерзали в своих
BP>> собственных домах. А некоторые жители северных префектур Японии
BP>> калечились вплоть до летального исхода, пытаясь очистить солнечные
BP>> панели на крышах своих домов от снега и льда.
AG> Дружеский огонь. Пропаганда бьет и по своему конечному потребителю.
AG> Бывает. Издержки.

Лес рубят - щепки летят. В мелкобритании каждую зиму погибают от холода в своих домах тысячи стариков. Collateral damage, да. Африка и Азия новых людишек наприсылают. Правда, эти ещё менее холодостойкие...

BP>> После подобной зимовки в мышлении европейцев что-то "щёлкнуло". Вдруг
BP>> начали появляться статьи о неразумности отказа от атомной энергетики,
BP>> а в риторике экоактивистов всё больше стала фигурировать идея
BP>> "декарбонизации" источников энергии.
AG> Индокринированный обыватель вдруг сообразил что что-то здесь не так. И,
AG> пользуясь "свободой слова" возмущенно зачирикал. Не думаю что это
AG> продлится долго, т.к. противоречит генеральной линии

Что сильнее - индоктринация или гипотермия?

BP>> Декарбонизированными источниками энергии считаются такие источники,
BP>> которые имеют минимальный углеродный след в виде выбросов СО2/СО на
BP>> протяжении всего периода эксплуатации (от производства до утилизации).
BP>> Примером такого источника является атомная энергетика.
AG> Хех. И тут кто-то посчитает углеродные выбросы в процессе строительства и
AG> утилизации атомных станций. Пусть их строят страны третьего мира и платят
AG> налог.

Страны третьего мира сами построят, и сами же будут это электричество потреблять. Страшный облом еврогеев и вообще "цивилизации моря" - электроэнергию как таковую нельзя возить в кораблях по международным водам.

BP>> В начале марта 2021 года старейший британский авторитетный журнал
BP>> "The Economist", ранее всячески восхвалявший альтернативную
BP>> энергетику как энергетику будущего, внезапно выпустил материал, в
BP>> котором признал отказ от ядерной энергетики главной ошибкой Японии и
BP>> призвал к незамедлительному восстановлению атомной энергетики в мире.

AG> Неужели в Британии наметился прорыв в атомной энергетике, как следствие
AG> которого все ринутся покупать британские атомные технологии? Хотя... Я бы
AG> на их месте подверг санкциям предприятия ядерного цикла России. И Китая.
AG> Благо, есть за что. Оставив таким образом единственную альтернативу.

Предлагаешь попробовать Западу отрезать себя санкциями от остального мира, изобразить из себя "СССР в международной изоляции" и тогда, по принципу магического мышления, у Запада от этого произойдёт мощнейший технологический рывок?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Sep 21 19:49:24 по местному времени:

Нello Boris,

21 Sep 21, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP>>> Как Европа доказала всему миру бесперспективность развития
BP>>> альтернативной энергетики на собственном примере... 15 сентября·
AG>> Не бесперспективность а опасность бросаться на проблему с шашкой
AG>> на голо. Без подготовки и разведки. А вот если оставить себе
AG>> надежный тыл в виде Газпрома, катастрофа отменяется.

BP> Если еврогеи считали Газпром своим "надёжным тылом", так надо было
BP> показывать к нему соответствующее отношение. Холить и лелеять, а не
BP> кусать и бить штрафами и санкциями.
Ну как.. Рачительный хозяин норовистую скотину бьет но не калечит.

BP>>> Европа многие столетия была центром технологического прогресса
BP>>> человеческой цивилизации. На неё долгое время приходилось 2/3
BP>>> всех потребляемых человечеством энергоресурсов.
AG>> И имеет желание остаться этим центром. Локомотивом выбрана
AG>> зеленая энергетика.

BP> Для идеи остаться этим центром прогресса - это выбор крайне глупый и
BP> просто губительный:

BP> - Зелёная энергетика имеет предел плотности выдаваемой энергии,
BP> который напрямую зависит от площади задействованной поверхности Земли;
Ты не понимаешь? Зеленую энергию будет производить остальной мир. Европа будет производить зеленые технологии.

BP> - т.е. страны Евросоюза, при помощи зелёной энергетики, не смогут
BP> обеспечить себе больше, чем 3,9% энергоресурсов, потенциально
BP> доступных человечеству через зелёную энергетику.
А и не надо. За доступ к технологиям остальной мир предоставит столько сколько нужно энергии.

BP> А концентрация традиционной энергетики выдавала им 66% общемирового
BP> потребления энергоресурсов. Полный переход на зелёную энергетику -
BP> падение плотности выдаваемой энергии до 16 раз! С такой плотностью
BP> энергии ни о каком "центре прогресса" даже не приходится мечтать.
Ну не нужна научным лабораториям и университетам энергия в объемах, которые требуются для сталелитейных заводов. Вполне возможно, для выдачи на-гора хайтека будет достаточно и собственного производства.

AG>> При этом, конечно, необходимо заставить весь остальной мир
AG>> платить за услуги этого локомотива. В т.ч. вводя налог на тех,
AG>> кто не хочет/не может им пользоваться.

BP> Зелёные бесы будут греть свои дома и заводы этим налогом?
Нет, Российским газом, купленым за деньги, получеными за продажу России зеленых технологий.

BP> А когда Европа замёрзнет и деградирует, вопрос о том, чтобы ей кого-то
BP> там "заставить платить", отпадёт сам собой.
Вот не учи европейцев коммерции.

AG>> Открыв таким образом новую ветку технологий и ноухау, которые
AG>> можно выгодно продать тем, кто опоздал к старту

BP> Старт бывает один раз, а дальше - продажа технологий тем, кто опоздал
BP> к старту, позволяет им сокращать это опоздание. Причём, чем выгоднее
BP> сделка для продавца, тем выше мотивация покупателя развивать эти
BP> технологии у себя, чтобы сокращать свой проигрыш и в конце концов
BP> перестать участвовать в таких невыгодных сделках.
Ты думаешь, когда курица перестанет нести золотые яйца, курицу не заменят гусыней?

AG>> Ход конем. Выносим энергоемкие производства в страны третьего
AG>> мира и обязуем их платить налог на загрязнение окружающей среды.

BP> Конь о четырёх ногах, и тот спотыкается. Еврогеи остались без
BP> энергоёмких производств - их экономическое и политическое влияние на
BP> страны третьего мира падает - страны третьего мира шлют Европу нахрен.
Недоработка в плане экспорта зеленой революции.

AG>> Свой торговый баланс поддерживаем продажей энергосберегающих
AG>> технологий этим странам.

BP> Ну, продали один раз. Второй раз уже так не получится, покупатель
BP> освоил технологии, наладил собственное производство, а там и экспорт
BP> не за горами. И это делается очень быстро:
Драить глюкало можно до бесконечности. В смысле, развивать технологии можно довольно долго и каждый следующий шаг, дающий всё меньше преимуществ обходится всё дороже. Тут надо знать меру и вовремя переключиться на другую тему, пока клиент не решил сам выйти из гонки за морковкой.

BP> - в 2017 году "Росатом" создал СП по производству больших
BP> ветроустановок с голландским технологическим партнёром - компанией
BP> Lagerwey; - в 2019 году подписан контракт на организацию производства
BP> в России; - в 2020 году начался выпуск ветроустановок для внутреннего
BP> рынка и на экспорт, с уровнем локализации уже 55%.
Заставить росатом вкладывать средства не в атом а в ветроэнергетику это уже достижение. Еще большим достижением станет спровоцировать переход России на зеленую энергетику. Впрочем, ветряк вместо заброшеной мини-гидростанции это ведь хорошо? Правда же?

BP>>> должно работать на энергии от "ветряков и солнечных панелей".
AG>> Зеленая пропаганда. Платите.

BP> Пропаганда должна подкрепляться реальными примерами её действенности.
А есть сомнения? Европа зеленеет семимильными шагами
BP> А если вместо этого демонстрируется чудовищный позор на весь мир,
Где позор? Нет позора. Еще раз повторюсь, нет на тебя DP который на раз-два доказал бы что весь позор в головах кремлевских пропагандистов
BP> энергетический кризис, который грозит обрушить качество жизни в
BP> "передовой зелёной Европе" чуть ли не на уровень Чёрной Африки -
BP> пропаганда становится антипропагандой.
Ну сам понимаешь что такого не будет. Газпром, если что, выручит.

AG>> Производством солнечных панелей должны заниматься страны третьего
AG>> мира. Их проблемы.

BP> Страны третьего мира произведут и продадут, но почему они должны
BP> продавать свою продукцию именно еврогеям? Рыночек порешает, кому
BP> выгоднее.
Не нужны эти панели европе. Европе нужна энергия а панели пусть зулусы себе покупают. А производитель отчисляет роялити патентодержателям.

AG>> Забавно. Катастрофа, конечно бы случилась не будь Газпрома. Стоп!
AG>> А ведь он был, есть и будет, что бы не говорила нам пропаганда.
AG>> Может быть авторы зеленой революции не идиоты а лицемеры, слова
AG>> которых расходятся с делами? И ррреволюционный фанатизм на деле
AG>> оборачивается банальным прагматизмом?

BP> То есть, авторы зелёной революции подвесили Европу на газпромовской
BP> трубе. Ну здобулы, чё. Пэрэмога знатная.
Европа зависит от Газпрома. Но и Газпром от нее зависит и регулярно получает люлей. Морщится, но продолжает снабжать дешевым газом. Вкладывает средства во всяческие потоки, подписывает контракты "качай или плати". Беда в том что до Силы Сибири у Газпрома не было альтернативы вообще. Сомневаюсь что с нею ситуация сильно улучшилась.

BP>>> Японии и США (в особенности, штату Техас) повезло куда меньше:
BP>>> российских газопроводов там нет, поэтому без жертв не обошлось.
BP>>> Люди, в отсутствие доступа к теплу и электроэнергии, замерзали в
BP>>> своих собственных домах. А некоторые жители северных префектур
BP>>> Японии калечились вплоть до летального исхода, пытаясь очистить
BP>>> солнечные панели на крышах своих домов от снега и льда.
AG>> Дружеский огонь. Пропаганда бьет и по своему конечному
AG>> потребителю. Бывает. Издержки.

BP> Лес рубят - щепки летят. В мелкобритании каждую зиму погибают от
BP> холода в своих домах тысячи стариков. Collateral damage, да. Африка и
BP> Азия новых людишек наприсылают. Правда, эти ещё менее холодостойкие...
Вот-вот. Это было до зеленой революции, будет и после. Ни чего нового и катастрофичного.

BP>>> После подобной зимовки в мышлении европейцев что-то "щёлкнуло".
BP>>> Вдруг начали появляться статьи о неразумности отказа от атомной
BP>>> энергетики, а в риторике экоактивистов всё больше стала
BP>>> фигурировать идея "декарбонизации" источников энергии.
AG>> Индокринированный обыватель вдруг сообразил что что-то здесь не
AG>> так. И, пользуясь "свободой слова" возмущенно зачирикал. Не думаю
AG>> что это продлится долго, т.к. противоречит генеральной линии

BP> Что сильнее - индоктринация или гипотермия?
К гипотермии европецы привычные. Тем более, глобальное потепление - терпеть холод легче становится. Ставлю на индокринацию.

AG>> Хех. И тут кто-то посчитает углеродные выбросы в процессе
AG>> строительства и утилизации атомных станций. Пусть их строят
AG>> страны третьего мира и платят налог.

BP> Страны третьего мира сами построят, и сами же будут это электричество
BP> потреблять. Страшный облом еврогеев и вообще "цивилизации моря" -
BP> электроэнергию как таковую нельзя возить в кораблях по международным
BP> водам.
Ну почему нельзя? Возить сжиженый водород?

AG>> Неужели в Британии наметился прорыв в атомной энергетике, как
AG>> следствие которого все ринутся покупать британские атомные
AG>> технологии? Хотя... Я бы на их месте подверг санкциям предприятия
AG>> ядерного цикла России. И Китая. Благо, есть за что. Оставив таким
AG>> образом единственную альтернативу.

BP> Предлагаешь попробовать Западу отрезать себя санкциями от остального
BP> мира, изобразить из себя "СССР в международной изоляции" и тогда, по
BP> принципу магического мышления, у Запада от этого произойдёт мощнейший
BP> технологический рывок?

Хех, пока что Китай обкладывает санкциями Россию по указке из Вашингтона западному миру международная изоляция не грозит.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 21 20:47:04 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.09.2021 12:05 you wrote:

BP>>> Европа многие столетия была центром технологического прогресса
BP>>> человеческой цивилизации. На неё долгое время приходилось 2/3
BP>>> всех потребляемых человечеством энергоресурсов.
AG>> И имеет желание остаться этим центром. Локомотивом выбрана
AG>> зеленая энергетика.
BP> Для идеи остаться этим центром прогресса - это выбор крайне глупый
BP> и просто губительный: - Зелёная энергетика имеет предел плотности
BP> выдаваемой энергии, который напрямую зависит от площади
BP> задействованной поверхности Земли; - Площадь Евросоюза 4 476 000
BP> кв.км. Площадь шельфа Северной и Западной Европы - около 2 600 000
BP> кв.км; - Площадь суши Земли, без учета Антарктиды, около 149 000
BP> 000 кв.км. Площадь континентального шельфа - около 32 000 000
BP> кв.км. - т.е. страны Евросоюза, при помощи зелёной энергетики, не
BP> смогут обеспечить себе больше, чем 3,9% энергоресурсов,
BP> потенциально доступных человечеству через зелёную энергетику.

А почему ты считаешь только шельфы? Ты стараешься подогнать новые технологии под старые категории - в твоих рассуждениях одна большая электростанция питает несколько городов или даже районов.

Но "зеленая энергетика" строится децентрализовано. Есть у тебя участок земли - ты на нем ставишь 2-3 ветряка и обеспечиваешь свой дом_ электроэнергией - только свой, а не все село, т.к. у соседей есть свои ветряки. А для отопления и ГВС (опять же _только своего дома) ставишь на крыше дома солнечные коллекторы.

Или, допустим, у тебя есть ферма. Ты не выбрасываешь коровий навоз в мусор, а производишь из него биогаз для своей котельной и кухни.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 21 20:50:05 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 21.09.2021 19:49 you wrote:

BP>>>> Европа многие столетия была центром технологического прогресса
BP>>>> человеческой цивилизации. На неё долгое время приходилось 2/3
BP>>>> всех потребляемых человечеством энергоресурсов.
AG>>> И имеет желание остаться этим центром. Локомотивом выбрана
AG>>> зеленая энергетика.
BP>> Для идеи остаться этим центром прогресса - это выбор крайне
BP>> глупый и просто губительный: - Зелёная энергетика имеет предел
BP>> плотности выдаваемой энергии, который напрямую зависит от площади
BP>> задействованной поверхности Земли;
AG> Ты не понимаешь? Зеленую энергию будет производить остальной мир.
AG> Европа будет производить зеленые технологии.

Европа - производить? Не смеши мои тапочки. Эти технологии давно уже производит Китай - Европа их будет у него покупать


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 23:29:00 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Sep 21 2021 20:47, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Европа многие столетия была центром технологического прогресса
BP>>>> человеческой цивилизации. На неё долгое время приходилось 2/3
BP>>>> всех потребляемых человечеством энергоресурсов.
AG>>> И имеет желание остаться этим центром. Локомотивом выбрана
AG>>> зеленая энергетика.
BP>> Для идеи остаться этим центром прогресса - это выбор крайне глупый
BP>> и просто губительный: - Зелёная энергетика имеет предел плотности
BP>> выдаваемой энергии, который напрямую зависит от площади
BP>> задействованной поверхности Земли; - Площадь Евросоюза 4 476 000
BP>> кв.км. Площадь шельфа Северной и Западной Европы - около 2 600 000
BP>> кв.км; - Площадь суши Земли, без учета Антарктиды, около 149 000
BP>> 000 кв.км. Площадь континентального шельфа - около 32 000 000
BP>> кв.км. - т.е. страны Евросоюза, при помощи зелёной энергетики, не
BP>> смогут обеспечить себе больше, чем 3,9% энергоресурсов,
BP>> потенциально доступных человечеству через зелёную энергетику.

AM> А почему ты считаешь только шельфы?

Потому что я не пишу фантастический рассказ и потому не могу оперировать выдуманными техническими (по виду) решениями, которые не могут быть реализованы в обозримом будущем, за отсутствием материальных и технологических оснований для этого.

Какие реальные технологии, основанные на каких материалах, могут снять серьёзную мощность с волн в открытом море, или с океанического течения, или непосредственно с тайфуна - и доставить эту мощность до потребителя без потерь и помех подводной и надводной жизни, судоходству и полётам авиации?

AM> Ты стараешься подогнать новые технологии под старые категории - в
AM> твоих рассуждениях одна большая электростанция питает несколько
AM> городов или даже районов.

Да, концентрация рулит.

AM> Но "зеленая энергетика" строится децентрализовано.

А децентрализация сливает.

AM> Есть у тебя участок земли - ты на нем ставишь 2-3 ветряка и

Норматив допустимой мощности для частного дома - 15 кВт.

Ветрогенератор на 15 кВт мощности (при ветре 9 м/c) - это башня 12 метров, а на ней ветроколесо диаметром 9,5 метров. Т.е. всё это сооружение - высотой с 5-этажный дом.
https://greentec-group.ru/catalog/ve...-condor-air/ve trogenerator-15-kvt/

Три ветряка, говоришь? Ветрогенератор на 5 кВт мощности (при ветре 10 м/c) - это башня опять же в 12 метров, а на ней ветроколесо диаметром 6 метров. Те же яйца, только в профиль.
http://www.invertor.ru/zzz/item/windgen5748

AM> обеспечиваешь свой дом электроэнергией - только свой, а не все село,
AM> т.к. у соседей есть свои ветряки.

Представь себе, как будет выглядеть такая деревня, утыканная 12+ метровыми башнями. Куда придётся девать все большие деревья (спойлер: спилить нахрен, и плевать на экологию). И как будут вести себя соседи, когда соседский ветряк будет затенять им ветер :-)

И да, ещё нужно всем поставить у себя в домах мощные ИБП, например вот такие:
2 стеллажа по 3 полки, 8 батарей, с нагрузкой 1 киловатт работает целых 14 часов (15 киловатт - всего 1 час)
https://realsolar.ru/ibp/ibp-dlya-do...kw-1600ah-aki/

И да, всё это вместе с ветряком будет стоить около 1 500 000 рублей.

AM> А для отопления и ГВС (опять же только своего дома) ставишь на крыше
AM> дома солнечные коллекторы.

Особенно хорошо они будут отапливать дом зимой :-)

AM> Или, допустим, у тебя есть ферма. Ты не выбрасываешь коровий навоз в
AM> мусор,

Не в мусор, а в навозную кучу, где он перепревает и превращается в удобрение, которое можно внести на своё поле, а можно продать за деньги.

AM> а производишь из него биогаз для своей котельной и кухни.

Биогазовая установка БУГ-1 для производства 6-8 кубометров биогаза в сутки потребляет до 25 киловатт электричества и занимает площадь до 40 кв.м.
https://www.bmpa.ru/bioreaktor-bug-1

Что такое 6-8 кубометров газа? Это примерно 6-8 часов горения 4-конфорочной плиты на полную мощность. Пожалуй, с такой нормой подачи газа в котельную ферма очень быстро закончится...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 21 07:28:59 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.09.2021 23:29 you wrote:

AM>> А для отопления и ГВС (опять же только своего дома) ставишь на
AM>> крыше дома солнечные коллекторы.
BP> Особенно хорошо они будут отапливать дом зимой :-)

Из опыта проектирования автоматики таких коллекторов: в пусть и морозные, но солнечные дни они легко разогревают теплоноситель до 120-150 градусов - приходится даже останавливать его циркуляцию, что бы вода в бойлерах не закипела. Да, это днем... но ведь в радиаторы отопления подается не первичный теплоноситель из солнечного контура, а нагретая им вода из теплонакопителей. Которые представляют собой термосы. Иесли объем накопленной горячей воды достаточно большой, а дом хорошо теплоизолирован - то ее хватит на отопление дома всю ночь.

AM>> Или, допустим, у тебя есть ферма. Ты не выбрасываешь коровий
AM>> навоз в мусор,
BP> Не в мусор, а в навозную кучу, где он перепревает и превращается в
BP> удобрение, которое можно внести на своё поле, а можно продать за
BP> деньги.
AM>> а производишь из него биогаз для своей котельной и кухни.
BP> Биогазовая установка БУГ-1 для производства 6-8 кубометров биогаза
BP> в сутки потребляет до 25 киловатт электричества и занимает площадь
BP> до 40 кв.м. https://www.bmpa.ru/bioreaktor-bug-1 Что такое 6-8
BP> кубометров газа? Это примерно 6-8 часов горения 4-конфорочной
BP> плиты на полную мощность. Пожалуй, с такой нормой подачи газа в
BP> котельную ферма очень быстро закончится...

В Будештах такая ферма почему то уже лет 10 не заканчивается. Притом, что отапливает своим биогазом не только себя, но и полсела еще...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 08:47:05 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 22.09.21 7:28 you wrote:

AM>>> А для отопления и ГВС (опять же только своего дома) ставишь на
AM>>> крыше дома солнечные коллекторы.
BP>> Особенно хорошо они будут отапливать дом зимой :-)
AM> Из опыта проектирования автоматики таких коллекторов: в пусть и
AM> морозные, но солнечные дни они легко разогревают теплоноситель до
AM> 120-150 градусов - приходится даже останавливать его циркуляцию,
AM> что бы вода в бойлерах не закипела. Да, это днем... но ведь в
AM> радиаторы отопления подается не первичный теплоноситель из
AM> солнечного контура, а нагретая им вода из теплонакопителей.
AM> Которые представляют собой термосы. Иесли объем накопленной
AM> горячей воды достаточно большой, а дом хорошо теплоизолирован - то
AM> ее хватит на отопление дома всю ночь.

Моорзный это минус 25, а солнечный - когда только 5 см снега за ночь навалило?

BP>> Биогазовая установка БУГ-1 для производства 6-8 кубометров
BP>> биогаза в сутки потребляет до 25 киловатт электричества и
BP>> занимает площадь до 40 кв.м.
BP>> https://www.bmpa.ru/bioreaktor-bug-1 Что такое 6-8 кубометров
BP>> газа? Это примерно 6-8 часов горения 4-конфорочной плиты на
BP>> полную мощность. Пожалуй, с такой нормой подачи газа в котельную
BP>> ферма очень быстро закончится...
AM> В Будештах такая ферма почему то уже лет 10 не заканчивается.
AM> Притом, что отапливает своим биогазом не только себя, но и полсела
AM> еще...

Что там с дотациями? У фрицев был случай, с солнечной генрацией. Помнишь? Ну когда они забыли на ночь отключить?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 21 15:58:42 по местному времени:

Нello Anatoly!

Tue Sep 21 2021 19:49, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Как Европа доказала всему миру бесперспективность развития
BP>>>> альтернативной энергетики на собственном примере... 15 сентября·
AG>>> Не бесперспективность а опасность бросаться на проблему с шашкой
AG>>> на голо. Без подготовки и разведки. А вот если оставить себе
AG>>> надежный тыл в виде Газпрома, катастрофа отменяется.

BP>> Если еврогеи считали Газпром своим "надёжным тылом", так надо было
BP>> показывать к нему соответствующее отношение. Холить и лелеять, а не
BP>> кусать и бить штрафами и санкциями.

AG> Ну как.. Рачительный хозяин норовистую скотину бьет но не калечит.

И еврогеи себе не хозяева, и Газпром им не скотина.

BP>>>> Европа многие столетия была центром технологического прогресса
BP>>>> человеческой цивилизации. На неё долгое время приходилось 2/3
BP>>>> всех потребляемых человечеством энергоресурсов.
AG>>> И имеет желание остаться этим центром. Локомотивом выбрана
AG>>> зеленая энергетика.
BP>> Для идеи остаться этим центром прогресса - это выбор крайне глупый и
BP>> просто губительный:
BP>> - Зелёная энергетика имеет предел плотности выдаваемой энергии,
BP>> который напрямую зависит от площади задействованной поверхности Земли;
AG> Ты не понимаешь? Зеленую энергию будет производить остальной мир. Европа
AG> будет производить зеленые технологии.

Не, этот самолёт не полетит. Ещё в 2018 году еврогеи сливали Китаю по количеству патентных заявок почти в 10 раз, при том, что население ЕС меньше населения Китая в три раза.

=====================
https://www.wipo.int/pressroom/ru/ar...icle_0012.html

В 2018 году самое большое число патентных заявок, ставшее новым рекордом, получило ведомство ИС Китая - 1,54 млн заявок, что составляет 46,4% от общемирового количества и по величине примерно равно совокупному показателю ведомств, занявших второе-одиннадцатое места. За ведомством ИС Китая следовали ведомства Соединенных Штатов Америки (597 141 заявка), Японии (313 567 заявок), Республики Корея (209 992 заявки) и Европейское патентное ведомство (ЕПВ, 174 397 заявок).
=====================

BP>> - т.е. страны Евросоюза, при помощи зелёной энергетики, не смогут
BP>> обеспечить себе больше, чем 3,9% энергоресурсов, потенциально
BP>> доступных человечеству через зелёную энергетику.
AG> А и не надо. За доступ к технологиям остальной мир предоставит столько
AG> сколько нужно энергии.

Судя по соотношению патентных заявок - похоже, эта стратегия для Китая.

BP>> А концентрация традиционной энергетики выдавала им 66% общемирового
BP>> потребления энергоресурсов. Полный переход на зелёную энергетику -
BP>> падение плотности выдаваемой энергии до 16 раз! С такой плотностью
BP>> энергии ни о каком "центре прогресса" даже не приходится мечтать.
AG> Ну не нужна научным лабораториям и университетам энергия в объемах,
AG> которые требуются для сталелитейных заводов. Вполне возможно, для выдачи
AG> на-гора хайтека будет достаточно и собственного производства.

Вполне возможно, что научные работники и преподаватели универститетов побегут из обесточенной, замерзающей гейропы в первых рядах.

AG>>> При этом, конечно, необходимо заставить весь остальной мир
AG>>> платить за услуги этого локомотива. В т.ч. вводя налог на тех,
AG>>> кто не хочет/не может им пользоваться.
BP>> Зелёные бесы будут греть свои дома и заводы этим налогом?
AG> Нет, Российским газом, купленым за деньги, получеными за продажу России
AG> зеленых технологий.

Похоже, еврогейские зелёные бесы смогут выручить деньги разве что за продажу в рабство самих себя. Если кто-то на них, ледащих, польстится.

А зелёные технологии Россия будет разрабатывать у себя, и покупать у Китая, который получает столько бабла, что может себе позволить вложить часть своих экспортных доходов даже в зелёные игрища - в 2021 году он вышел и в этом плане на первое место в мире:

==================
https://regnum.ru/news/economy/3252196.html

Данные, собранные Центральным банком, показывают, что стоимость "зеленых" кредитов Китая к концу прошлого года достиг 1,8 трлн юаней ($277 млрд), что является самым большим объёмом "зеленых инвестиций" в мире. На сегодняшний день выпущено более 40 углеродно-нейтральных облигаций на общую сумму более $10 млрд. Данные, полученные глобальным поставщиком данных и инфраструктуры финансового рынка Refinitiv, показывают, что Китай выпустил зеленых облигаций на сумму около $15,7 млрд в первом квартале 2021 года, обогнав Соединенные Штаты, которые выпустили зеленые облигации на сумму $15 млрд за тот же период.
==================

BP>> А когда Европа замёрзнет и деградирует, вопрос о том, чтобы ей
BP>> кого-то там "заставить платить", отпадёт сам собой.
AG> Вот не учи европейцев коммерции.

Думаешь, они уже утратили обучаемость? :-)

AG>>> Открыв таким образом новую ветку технологий и ноухау, которые
AG>>> можно выгодно продать тем, кто опоздал к старту
BP>> Старт бывает один раз, а дальше - продажа технологий тем, кто опоздал
BP>> к старту, позволяет им сокращать это опоздание. Причём, чем выгоднее
BP>> сделка для продавца, тем выше мотивация покупателя развивать эти
BP>> технологии у себя, чтобы сокращать свой проигрыш и в конце концов
BP>> перестать участвовать в таких невыгодных сделках.
AG> Ты думаешь, когда курица перестанет нести золотые яйца, курицу не заменят
AG> гусыней?

Не, её сдадут на халяльный хавчик для бешенцев.

AG>>> Ход конем. Выносим энергоемкие производства в страны третьего
AG>>> мира и обязуем их платить налог на загрязнение окружающей среды.
BP>> Конь о четырёх ногах, и тот спотыкается. Еврогеи остались без
BP>> энергоёмких производств - их экономическое и политическое влияние на
BP>> страны третьего мира падает - страны третьего мира шлют Европу нахрен.
AG> Недоработка в плане экспорта зеленой революции.

Судя по приведённым выше данным, экспорт зелёной революции в Китай уже состоялся. Еврогей сделал своё дело, еврогей может уходить, мавр может приходить.

AG>>> Свой торговый баланс поддерживаем продажей энергосберегающих
AG>>> технологий этим странам.
BP>> Ну, продали один раз. Второй раз уже так не получится, покупатель
BP>> освоил технологии, наладил собственное производство, а там и экспорт
BP>> не за горами. И это делается очень быстро:
AG> Драить глюкало можно до бесконечности. В смысле, развивать технологии
AG> можно довольно долго и каждый следующий шаг, дающий всё меньше преимуществ
AG> обходится всё дороже. Тут надо знать меру и вовремя переключиться на
AG> другую тему, пока клиент не решил сам выйти из гонки за морковкой.

Вообще-то технологии ветроэнергетики развиваются уже сотни и тысячи лет, так что это глюкало дальше надраивать уже некуда.

Да и солнечная энергетика не больно-то молодуха:

==================
История развития солнечной энергетики началась в 17 веке, когда во Франции изобрели двигатель для подачи воды, работавший от солнечного света. В 1839 году Эдмон Беккерель открыл фотоэффект - когда из-за воздействия светового излучения электроны высвобождаются из вещества. Он же выяснил, что ряд материалов в подобных условиях способен генерировать электрический ток. А в 1883 году американец Чарльз Фриттс сконструировал первый солнечный элемент, опираясь на исследования Уиллоуби Смита о фотопроводимости селена.
==================

BP>> - в 2017 году "Росатом" создал СП по производству больших
BP>> ветроустановок с голландским технологическим партнёром - компанией
BP>> Lagerwey; - в 2019 году подписан контракт на организацию производства
BP>> в России; - в 2020 году начался выпуск ветроустановок для внутреннего
BP>> рынка и на экспорт, с уровнем локализации уже 55%.
AG> Заставить росатом вкладывать средства не в атом а в ветроэнергетику это
AG> уже достижение.

У России огромный профицит торгового баланса (на душу населения примерно в три раза выше, чем в Китае и ЕС), поступающее от экспорта бабло нужно распихивать в разные инфраструктурные проекты, иначе будет переть инфляция.

AG> Еще большим достижением станет спровоцировать переход России на
AG> зеленую энергетику.

Доля зелёной энергетики (включая АЭС) в России и так составляет 33%.

AG> Впрочем, ветряк вместо заброшеной мини-гидростанции это ведь хорошо?
AG> Правда же?

Я бы предпочёл работающую мини-гидростанцию, в её водохранилище можно рыбу ловить :-)

BP>>>> должно работать на энергии от "ветряков и солнечных панелей".
AG>>> Зеленая пропаганда. Платите.
BP>> Пропаганда должна подкрепляться реальными примерами её действенности.
AG> А есть сомнения? Европа зеленеет семимильными шагами

Зеленеет и дубеет одновременно. Во времена "грязной" энергетики такого не было :-)

BP>> А если вместо этого демонстрируется чудовищный позор на весь мир,
AG> Где позор? Нет позора. Еще раз повторюсь, нет на тебя DP который на
AG> раз-два доказал бы что весь позор в головах кремлевских пропагандистов

Пока я ещё не отправил DP в твит, я нередко наблюдал интересный эффект от его "доказательств". Как только он их изрекал, быстро появлялась новость, их опровергающая. Как я смотрю, этот эффект проявляется даже при косвенном упоминании DP. Вот свежайшая новость про позор:

=================
https://todayuknews.com

Этот забавный инцидент произошёл, когда босс энергетики пытался заверить депутатов, что газовый кризис не вызовет отключений, а у него в помещении погас свет.

Глава Ofgem [энергетический регулятор Британии - прим.пер.] Джонатан Брирли ненадолго остался в темноте, когда сегодня утром проводил видеоконференцию с комитетом по энергетике Палаты общин.

Шеф Ofgem Джонатан Брирли на мгновение остался в темноте. Он общался с помощью Зума, когда свет в его офисе, активирующийся с помощью датчиков движения для экономии энергии, отключился. Смутившись, главный исполнительный директор наблюдающего органа извинился, что ему пришлось встать из-за стола и помахать руками, чтобы снова включить свет.

Когда один из депутатов съязвил: "Свет покинул нас", женщина в комнате успокоила его: "не паникуйте, это не проблема надёжности поставок". Затем мистер Брерли объяснил: "Это лампы, реагирующие на движение для экономии энергии".

Во время своего выступления он предупредил, что сотни тысяч британцев окажутся в подвешенном состоянии, когда их поставщики электроэнергии обанкротятся этой зимой.

Ожидается, что десятки снабжающих организаций разорятся в преддверии Рождества из-за резкого роста цен на природный газ.
=================

BP>> энергетический кризис, который грозит обрушить качество жизни в
BP>> "передовой зелёной Европе" чуть ли не на уровень Чёрной Африки -
BP>> пропаганда становится антипропагандой.
AG> Ну сам понимаешь что такого не будет. Газпром, если что, выручит.

"- Деньги вперед, утром - деньги, вечером - стулья или вечером - деньги, а на другой день утром - стулья."

======================
Нельзя транзитировать газ, не продав его, заочно ответил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков на брифинге для журналистов на призывы представителя Госдепа США Амоса Хохштейна к "Газпрому" увеличить поставки через Украину в Европу. "Газпром" выполняет все контрактные обязательства перед европейскими потребителями, подчеркнул он. Для увеличения поставок через Украину европейцы должны нарастить закупки "голубого топлива".

Песков не сомневается, что "Газпром" и специалисты этой компании будут готовы объяснить американцу суть происходящего, а главное - "очень простую истину: газ сначала продается, потом добывается, только потом он уже транзитируется". "Невозможно транзитировать газ, не продав его", - заявил он.
======================

Обрати внимание - сначала еврогеи должны газ купить, а потом уже Россия начнёт добычу (не подъём из ПХГ) закупленных объёмов. Какой это временной лаг?

А так-то да, Газпром выручит. Уже выручил несколько сверхплановых гигабаксов с начала года...

AG>>> Производством солнечных панелей должны заниматься страны третьего
AG>>> мира. Их проблемы.
BP>> Страны третьего мира произведут и продадут, но почему они должны
BP>> продавать свою продукцию именно еврогеям? Рыночек порешает, кому
BP>> выгоднее.
AG> Не нужны эти панели европе. Европе нужна энергия а панели пусть зулусы
AG> себе покупают. А производитель отчисляет роялити патентодержателям.

Еврогеи будут брать роялти батарейками, заряженными на зулусских солнечных панелях?

AG>>> Забавно. Катастрофа, конечно бы случилась не будь Газпрома. Стоп!
AG>>> А ведь он был, есть и будет, что бы не говорила нам пропаганда.
AG>>> Может быть авторы зеленой революции не идиоты а лицемеры, слова
AG>>> которых расходятся с делами? И ррреволюционный фанатизм на деле
AG>>> оборачивается банальным прагматизмом?
BP>> То есть, авторы зелёной революции подвесили Европу на газпромовской
BP>> трубе. Ну здобулы, чё. Пэрэмога знатная.
AG> Европа зависит от Газпрома. Но и Газпром от нее зависит и регулярно
AG> получает люлей. Морщится, но продолжает снабжать дешевым газом.

Уже не продолжает. У самых русофобствовующих еврогеев в 2020 году случилась потужная пэрэмога над "Газпромом", которая в этом году обернулась ганебной зрадой:

===================
https://aftershock.news/?q=node/1016203
В 2020 году страны Восточной Европы вынудили "Газпром" переписать контракты, чтобы формула цены учитывала европейские котировки. В этом году восточноевропейские клиенты "Газпрома" оказались в шоке. По формуле, которой они добились, стоимость топлива выросла в 2-4 раза. Зато в прошлом году они наслаждались низкими ценами, отмечают эксперты.
====================

AG> Вкладывает средства во всяческие потоки, подписывает контракты "качай
AG> или плати". Беда в том что до Силы Сибири у Газпрома не было
AG> альтернативы вообще. Сомневаюсь что с нею ситуация сильно улучшилась.

Формально ситуация почти не улучшилась, за исключением построенного продолжения "Турецкого потока". "Сила Сибири" ещё не работает на полную мощность, экспортный гелиевый терминал только что запущен, СПГ-завод и газохимический комплекс Газпрома в Усть-Луге в этом году только начал строиться. "Сила Сибири-2" ещё проектируется.

Однако даже в этой ситуации Газпром срубил 700 миллиардов рублей чистой прибыли за полгода.

BP>>>> После подобной зимовки в мышлении европейцев что-то "щёлкнуло".
BP>>>> Вдруг начали появляться статьи о неразумности отказа от атомной
BP>>>> энергетики, а в риторике экоактивистов всё больше стала
BP>>>> фигурировать идея "декарбонизации" источников энергии.
AG>>> Индокринированный обыватель вдруг сообразил что что-то здесь не
AG>>> так. И, пользуясь "свободой слова" возмущенно зачирикал. Не думаю
AG>>> что это продлится долго, т.к. противоречит генеральной линии
BP>> Что сильнее - индоктринация или гипотермия?
AG> К гипотермии европецы привычные. Тем более, глобальное потепление -
AG> терпеть холод легче становится. Ставлю на индокринацию.

Нынешние еврогеи уже не те европейцы, которые покоряли просторы Земли во времена Малого ледникового периода.

Да и глобальное потепление не поможет, если оно приведёт к локальному похолоданию в районе Европы, о котором предупреждают учёные, включая академиков:
https://lenta.ru/news/2021/02/23/ice/
https://ria.ru/20210921/lednik-1751199672.html

AG>>> Хех. И тут кто-то посчитает углеродные выбросы в процессе
AG>>> строительства и утилизации атомных станций. Пусть их строят
AG>>> страны третьего мира и платят налог.
BP>> Страны третьего мира сами построят, и сами же будут это электричество
BP>> потреблять. Страшный облом еврогеев и вообще "цивилизации моря" -
BP>> электроэнергию как таковую нельзя возить в кораблях по международным
BP>> водам.
AG> Ну почему нельзя? Возить сжиженый водород?

Это ведь тоже не энергия, а только её носитель. Кстати, "сжижение требует энергозатрат в размере до 20-30% от энергоемкости сжижаемого водорода". Однако, нефть такой фигни не требует.

AG>>> Неужели в Британии наметился прорыв в атомной энергетике, как
AG>>> следствие которого все ринутся покупать британские атомные
AG>>> технологии? Хотя... Я бы на их месте подверг санкциям предприятия
AG>>> ядерного цикла России. И Китая. Благо, есть за что. Оставив таким
AG>>> образом единственную альтернативу.
BP>> Предлагаешь попробовать Западу отрезать себя санкциями от остального
BP>> мира, изобразить из себя "СССР в международной изоляции" и тогда, по
BP>> принципу магического мышления, у Запада от этого произойдёт мощнейший
BP>> технологический рывок?
AG> Хех, пока что Китай обкладывает санкциями Россию по указке из Вашингтона
AG> западному миру международная изоляция не грозит.

Похоже, западный мир решил ускорить свою международную изоляцию, и решительно, по-кенгуриному напрыгнул на грабли. Даже мироздание малёха охренело и встряхнуло австралоидов...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027