10АС

Valentin Kuznetsov написал(а) к Sergey Anohin в Jun 21 20:57:08 по местному времени:

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 02 Jun 21 18:37:03 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)
SA> Нello, Andrej!

SA>>> элетpолит неполяpный, вот. А чем плох неполяpный электpолит ну кpоме
SA>>> высыхания?
AA>> В данном случае доставаемостью...

SA> Вpоде даже у нас в pознице в наличии, на 4,7 точно был или
SA> pечь пpо вpемена СССР? ))

Наличие неполяpных электpолитов в нескольких магазинах, тоpгующих деталями в Саpатове, подтвеpждаю
До 220 мкФ стоят лишь пpимеpно вдвое доpоже обычных, номиналы выше не смотpел
Их ассоpтимент заметно скpомнее, но тpудностей в подбоpе у меня возникло

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jun 21 21:02:46 по местному времени:

Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 02 Jun 21 18:14:34 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)

DR> Писал как-то Sergey Anohin к Andrej Arnold пpимеpно 02 Июн
DR> 21 в 18:37
DR> А я смотpю и фигею.
SA>>>> элетpолит неполяpный, вот. А чем плох неполяpный электpолит ну кpоме
SA>>>> высыхания?
AA>>> В данном случае доставаемостью...
SA>> Вpоде даже у нас в pознице в наличии, на 4,7 точно был или pечь пpо
SA>> вpемена СССР? ))
DR> Ну если у меня 4.7 валяются со вpемен СССР, то навеpное
DR> все-таки были. Пусть и не в пpодаже, но в хламе - точно.

В составе pадиоконстpуктоpа "Эквалайзеp Электpоника-Э20" вpемен позднего СССР неполяpные конденсатоpы были!
Вот на этой фотке их оба видно на пpавом кpаю платы вблизи pяда микpосхем:

http://rw6ase.narod.ru/00/rk/elektronika_e20s3.jpg

Номинал 4.7 мкФ
Они отличались констpуктивно - закатка была несколько иной, толщина алюминия коpпуса чуть больше, качество алюминия - лучше (не видно зеpнистости)

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Jun 21 20:49:16 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Среда 02 Июня 2021 18:37, ты писал(а) мне,

SA>>> элетролит неполярный, вот. А чем плох неполярный электролит ну
SA>>> кроме высыхания?
AA>> В данном случае доставаемостью...
SA> Вроде даже у нас в рознице в наличии, на 4,7 точно был или речь про
SA> времена СССР? ))
Да нет, почему? Я про сейчас.
Пару месяцев назад я в одной из групп "опрометчиво" посоветовал поставить
неполярный конденсатор в схему несимметричного мультивибратора, на что
получил ответ, что я "далёк от народа".


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в Jun 21 22:14:35 по местному времени:

Нello, Andrej!

AA> Я как-то и не уловил, что в дифкаскаде стояли КТ315-е...

В веб морде ссылки сразу картинками отображаются, а так руками по ссылке иногда день ходить :)

SA>> Диффкаскад в топку, хотя по замерам все ок. Видать 315-е поплыли.
AA> Я уже неоднократно обращал внимание, что для производства 315-х
AA> использовали ПП с плохой очисткой от примесей.
AA> Как результат образуются иногда сразу, иногда со временем
AA> микроканалы, даже между К-Э, и большие, по меркам кремниевых
AA> транзисторов, неуправляемые токи между электродами.
AA> При этом у них был ещё один интересный эффект -
AA> если К и Э поменять в схеме местами (если схема это позволяет етс)
AA> то схема может заработать вполне стабильно.

В общем "чудо" транзисторы, короче намек понятен, чем то их надо заменить. Там по схеме и токовая защита тоже на них и в диффкаскада они и ещё где-то, получается бомба замедленного действия :)

AA> Я уже тут (а тут 230 Вольт) "спалил" развёртку C1-94 (один из транзисторов "пробился").
AA> Заменил (все 4-ре сразу) на подходящий аналог. Даже не помню, подбирал я их или нет,
AA> но после этого обе развертки перестали плыть.

Самое главное что я эти транзисторы заказывал на Али, нет доверия конечно к транзисторам с Али, подозвераю все фейки. Я уже напарывался на фейки здоровенные железные mje внутри кристалл на герметике )))

Сравнивал тут 2sa1358 из чипдипа и с Али, короче с Али выглядят по ширпотребнее, гравировка хуже, корпус у оригинальных такой матовый, и заметил такую особенность, что 2sa1358 что 2sb546a они вроде оба pnp, так вот алишные ну блин коэфф. усиления по прибору 250-300, а с чипадипа 150-170. Например nec-овские 2sd401 120-150, вот так комплементарная пара )))) Наводит на мысли что на Али транзисторы срань. Конечно можно сказать что партии разные :) Однако при таком раскладе фиг, а не подбор. В общем стремновато покупать транзисторы в ответственные места на Али.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitriy Romanov написал(а) к Andrej Arnold в Jun 21 21:42:28 по местному времени:


Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Sergey Anohin примерно 02 Июн 21 в 20:49
А я смотрю и фигею.


SA>>>> элетролит неполярный, вот. А чем плох неполярный электролит ну
SA>>>> кроме высыхания?
AA>>> В данном случае доставаемостью...
SA>> Вроде даже у нас в рознице в наличии, на 4,7 точно был или речь про
SA>> времена СССР? ))
AA> Да нет, почему? Я про сейчас.
AA> Пару месяцев назад я в одной из групп "опрометчиво" посоветовал поставить
AA> неполярный конденсатор в схему несимметричного мультивибратора, на что
AA> получил ответ, что я "далёк от народа".
А сейчас я бы пленочный воткнул. С тех времен и валяются. Какой бы ни был, а всяк лучше, чем электролит.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Dmitriy Romanov написал(а) к Sergey Anohin в Jun 21 21:44:20 по местному времени:


Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к Andrej Arnold примерно 02 Июн 21 в 22:14
А я смотрю и фигею.

SA> В веб морде ссылки сразу картинками отображаются, а так руками по
SA> ссылке
SA> иногда день ходить :)
SA>>> Диффкаскад в топку, хотя по замерам все ок. Видать 315-е поплыли.
AA>> Я уже неоднократно обращал внимание, что для производства 315-х
AA>> использовали ПП с плохой очисткой от примесей.
AA>> Как результат образуются иногда сразу, иногда со временем
AA>> микроканалы, даже между К-Э, и большие, по меркам кремниевых
AA>> транзисторов, неуправляемые токи между электродами.
AA>> При этом у них был ещё один интересный эффект -
AA>> если К и Э поменять в схеме местами (если схема это позволяет етс)
AA>> то схема может заработать вполне стабильно.
SA> В общем "чудо" транзисторы, короче намек понятен, чем то их надо
SA> заменить. Там по схеме и токовая защита тоже на них и в диффкаскада
SA> они и ещё где-то, получается бомба замедленного действия :)
Необязательно. В моем случае они или работают, или не работают. В принципе можно просто пройти по схеме, померять напряжения на каждом
выводе каждого транзистора, и там будет видно, на каком из них неестественные значения.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Jun 21 23:02:32 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Среда 02 Июня 2021 22:14, ты писал(а) мне,

SA> Самое главное что я эти транзисторы заказывал на Али, нет доверия
SA> конечно к транзисторам с Али, подозвераю все фейки. Я уже напарывался
SA> на фейки здоровенные железные mje внутри кристалл на герметике )))

SA> Сравнивал тут 2sa1358 из чипдипа и с Али, короче с Али выглядят по
SA> ширпотребнее, гравировка хуже, корпус у оригинальных такой матовый, и
SA> заметил такую особенность, что 2sa1358 что 2sb546a они вроде оба pnp,
SA> так вот алишные ну блин коэфф. усиления по прибору 250-300, а с
SA> чипадипа 150-170. Например nec-овские 2sd401 120-150, вот так
SA> комплементарная пара )))) Наводит на мысли что на Али транзисторы
SA> срань. Конечно можно сказать что партии разные :) Однако при таком
SA> раскладе фиг, а не подбор. В общем стремновато покупать транзисторы в
SA> ответственные места на Али.
У меня двоякое впечатление от али. Некоторые вещи, на которые весьма нелестные
отзывы в интернете, у меня при проверке оказались на высоте. А вот ни одна
из микросхем со стабильным напряжением таковой не оказалась. Уже проверил 6 шт.
Ещё до двух пока руки не дошли, но сомнения огромные.
Причём интересно, что у фальшивых на донышке есть глянцевая площадка с каким-то
номером, а у настоящих там внизу всё та же неказистая шегрень с матовой надписью,
при этом, это повтор номера, что сверху, только без двух цифр.
После этого заказал в проверенном месте (причём по цене всего ~в два раза выше) -
все 8 шт показывают параметры намного лучше, чем прописано в доке.
На очереди ещё поверка высоковольтных ОУ двух типов, но до этого дойдут руки не раньше
начала осени. Сейчас полно других забот. Да и сложнее эта проверка, чем проверка
эталонов напряжения.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в Jun 21 23:39:04 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 02 Июня 2021 21:42, ты писал(а) мне,

SA>>>>> элетролит неполярный, вот. А чем плох неполярный электролит ну
SA>>>>> кроме высыхания?
AA>>>> В данном случае доставаемостью...
SA>>> Вроде даже у нас в рознице в наличии, на 4,7 точно был или речь
SA>>> про времена СССР? ))
AA>> Да нет, почему? Я про сейчас.
AA>> Пару месяцев назад я в одной из групп "опрометчиво" посоветовал
AA>> поставить неполярный конденсатор в схему несимметричного
AA>> мультивибратора, на что получил ответ, что я "далёк от народа".
DR> А сейчас я бы пленочный воткнул. С тех времен и валяются. Какой бы ни
DR> был, а всяк лучше, чем электролит.
Дык ещё бы.
Всё эти заботы при включении и выключении питания можно забыть.
Утечка у них вообще мизер.
Более того, я пару штук (разных, но на повышенное напряжение) специально
довёл до пробоя и посмотрел на результат...
Оказывается и пробитые (малыми "токами" етс) имеют хоть и намного меньшее
сопротивление утечки (про сравнению с "новыми"), но оно меньше, чем у
исправных электролитов.
(Речь естественно о напряжениях близких к номинальному, а не "тесторных".)


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в Jun 21 11:07:16 по местному времени:

Нello, Andrej!

AA> У меня двоякое впечатление от али. Некоторые вещи, на которые весьма нелестные
AA> отзывы в интернете, у меня при проверке оказались на высоте. А вот ни одна
AA> из микросхем со стабильным напряжением таковой не оказалась. Уже проверил 6 шт.
AA> Ещё до двух пока руки не дошли, но сомнения огромные.
AA> Причём интересно, что у фальшивых на донышке есть глянцевая площадка с каким-то
AA> номером, а у настоящих там внизу всё та же неказистая шегрень с матовой надписью,
AA> при этом, это повтор номера, что сверху, только без двух цифр.
AA> После этого заказал в проверенном месте (причём по цене всего ~в два раза выше) -
AA> все 8 шт показывают параметры намного лучше, чем прописано в доке.
AA> На очереди ещё поверка высоковольтных ОУ двух типов, но до этого дойдут руки не раньше
AA> начала осени. Сейчас полно других забот. Да и сложнее эта проверка, чем проверка
AA> эталонов напряжения.

https://mysku.ru/blog/aliexpress/69899.html

Полно в инете такого, и я на эти грабли уже наступал, транзисторы в ответственные места с Али ну его нафиг риск не оправдан. Хотя например посмотри в Али 2sa1358 и там где то есть с нормальными ценами и написано оригинал Тошиба, а где то за мешок 100 руб. То есть может где подороже и оригинал. Даже там продают и комплементарными парами их типа подобрано :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Dmitriy Romanov в Jun 21 12:15:26 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DR> Необязательно. В моем случае они или работают, или не работают. В принципе можно просто пройти по схеме, померять напряжения на каждом
DR> выводе каждого транзистора, и там будет видно, на каком из них неестественные значения.

Проблема в плавании параметров видимо, видишь диффкаскад уплыл, а по измерениям тип-топ был. Может 35 лет отработали и пора на песнию?

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido