Грустина

Victor Sudakov написал(а) к All в Feb 21 19:42:54 по местному времени:

Dear All,

14 Feb 21 14:38, I wrote to Юрий Григорьев:

VS> Ещё раз повторю вопрос к лучше понимающим физику, чем я. Вокруг какой
VS> оси нужно закрутить гайку-барашек им. Джанибекова, чтобы она
VS> крутилась, но не переворачивалась?

И еще интересно, в момент переворота гайки Джанибекова, живущие на ней маленькие человечки и их домики испытывают какие-то ускорения?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 21 19:46:38 по местному времени:

Dear Alexander,

14 Feb 21 14:58, you wrote to me:


VS>> Ещё раз повторю вопрос к лучше понимающим физику, чем я. Вокруг
VS>> какой оси нужно закрутить гайку-барашек им. Джанибекова, чтобы
VS>> она крутилась, но не переворачивалась?

AН> А говорил - спасибо за ссылку :-)

AН> Устойчивое вращение - вокруг оси с максимальным моментом инерции, т.е
AН> с максимальным удалением вращающихся масс от оси вращения. Для плоской
AН> тарелки это ось, проходящая перпендикулярно её плоскости через центр
AН> дна (все видели жонглёров в цирке). Для Земли, сплюснутой у полюсов и
AН> расширенной к экватору - как сейчас. Для гайки-барашка - вокруг оси,
AН> перпендикулярной плоскости её ушей,

А через какое место гайки ось проходить будет? Что-то торможу.

И кстати интересно еще, живущие на гайке гипотетические маленькие человечки в момент переворота испытывают какие-то ускорения или не замечают этого переворота, как мы не замечаем нашего на самом деле ускоренного движения, когда стоим на поверхности Земли и вращаемся вместе с нею.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Feb 21 21:33:26 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Воскресенье 14 Февраля 2021 19:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49+60291c61:

AН>> Устойчивое вращение - вокруг оси с максимальным моментом инерции,
AН>> т.е с максимальным удалением вращающихся масс от оси вращения.
AН>> Для плоской тарелки это ось, проходящая перпендикулярно её
AН>> плоскости через центр дна (все видели жонглёров в цирке). Для
AН>> Земли, сплюснутой у полюсов и расширенной к экватору - как
AН>> сейчас. Для гайки-барашка - вокруг оси, перпендикулярной
AН>> плоскости её ушей,

VS> А через какое место гайки ось проходить будет? Что-то торможу.

Через центр масс. Можно его и не искать, он сам найдётся: если кинуть и одновременно закрутить тарелку, она будет лететь вдаль и вращаться вокруг своего центра. Можно как угодно пытаться закрутить её вокруг края - не получится. С предметом любой формы и любого распределения масс то же самое: можно выбрать направление оси, но в любом случае она пройдёт через центр.


С уважением - Alexander
--- -

Mark Arkanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 21 23:52:10 по местному времени:

Привет, Alexander!

14 Фев 21 21:33, ты писал(а) Victor Sudakov:

VS>> А через какое место гайки ось проходить будет? Что-то торможу.

AН> Через центр масс. Можно его и не искать, он сам найдётся: если кинуть
AН> и одновременно закрутить тарелку, она будет лететь вдаль и вращаться
AН> вокруг своего центра. Можно как угодно пытаться закрутить её вокруг
AН> края - не получится. С предметом любой формы и любого распределения
AН> масс то же самое: можно выбрать направление оси, но в любом случае она
AН> пройдёт через центр.

Возможно мы упускаем один момент. Гайка на резьбе сидит не внатяг. Наблюдатель бьёт по одному уху гайки рукой, таким образом происходит нессиметричное воздействие на гайку, вся энергия удара достаётся толко одному уху. Возможно этот фактор влияет на переворот гайки после соскока с оси резьбы. Да и геометрические симметрии гает не идеальны - это же штамповка, сверловка, нарезка резьбы - дырки не по центру, уши не симметричные.


Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Alexander Hohryakov написал(а) к Mark Arkanov в Feb 21 14:04:48 по местному времени:

Здpавствуй, Mark!

Воскресенье 14 Февраля 2021 23:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5023/24.3870+60298f05:


MA> Возможно мы упускаем один момент. Гайка на резьбе сидит не внатяг.
MA> Наблюдатель бьёт по одному уху гайки рукой, таким образом происходит
MA> нессиметричное воздействие на гайку, вся энергия удара достаётся толко
MA> одному уху. Возможно этот фактор влияет на переворот гайки после
MA> соскока с оси резьбы. Да и геометрические симметрии гает не идеальны -
MA> это же штамповка, сверловка, нарезка резьбы - дырки не по центру, уши
MA> не симметричные.

Они и не могут быть симметричными с точностью до атома, а малейшее отклонение начинает увеличиваться.


С уважением - Alexander
--- -

Юрий Григорьев написал(а) к Victor Sudakov в Feb 21 16:20:26 по местному времени:

Привет, Victor!
14 февраля 2021 в 15:31 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AН>>>>>> К полюсам Земля сплюснута, ось, стало быть, с наибольшим
AН>>>>>> моментом вращения, условий для Джанибекова не видно.

VS>>>>> Это если не предполагать, что внутри Земли нет чего-нибудь
VS>>>>> тяжелого и сильно неправильной формы.

ЮГ>>>> по последним данным как раз так и есть. Ядро тяжёлое и сильно
ЮГ>>>> неправильной формы.

VS>>> Будь оно на самом деле таким, это разве не привело бы к странным
VS>>> впадинам в океане, или вихрям в атмосфере, миллионы лет
VS>>> крутящимся в одном месте?

ЮГ>> Странные впадины в океане таки есть.

VS> Я не про глубинные желоба типа Марианской впадины, я про "впадины" в
VS> поверхности воды. Типа плывешь на корабле и хоп, ты вдруг ниже уровня
VS> моря. Нечётко выразился.

И я про то же.
=========Beginning of the citation==============
Известно, например, что средний уровень воды в Атлантическом и Тихом океанах
бывает одинаковым только в феврале, в другие же месяцы зеркало Тихого океана
выше. К тому же, даже в одном океане уровень воды несколько выше возле
берегов, чем в его центральной части. Уже поэтому уровень Мирового океана не
является точным эталоном для отсчета высот.

Но это еще не все: наблюдения из космических кораблей и измерения с
искусственных спутников обнаружили удивительную картину пестроты поверхности
Мирового океана. Оказывается, здесь, как и на суше, есть свои неровности -
geoglobus.ru. Так, космонавт В. Коваленок, пролетая над Индийским океаном, в
районе Тиморского моря, заметил поднятие водной поверхности высотой в 63 м,
длиной около 100 км и почти 2 км шириной. В Атлантическом океане, вблизи
острова Пуэрто-Рико, уровень воды, наоборот, на 25 м ниже уровня окружающих
вод, а уровень центра так называемого "Бермудского треугольника" - даже на
64 м. Уровень воды вблизи побережья Калифорнии в Тихом океане ниже
окружающего на 56 м, а участок Индийского океана к югу от острова Шри-Ланка
даже на 112 м! Здесь возникают мощные вертикальные вихри.

Северная часть Атлантики на 35-65 м выше среднего уровня Мирового океана. К
востоку от Австралии, в районе экватора, океаническая поверхность
поднимается на 78 м выше среднего уровня Тихого океана, а обширный регион в
его северо-западной части даже на 150 м!

Характерна для океанов и морей также и некоторая "скособоченность".
Выяснено, например, что уровень Тихого океана у северо-восточного побережья
Австралии на 2 м выше, чем возле юго-восточного.

Установлено, что поверхность западной части Черного моря представляет собой
не ровный стол, а вогнутую плоскость.
=========The end of the citation================

ЮГ>> Вот насчёт вихрей - не знаю.

VS> А ещё такие неоднородности гравитационного поля Земли обязательно
VS> сказывались бы на орбитах ИСЗ и наверное Луны тоже.

VS> Загадочные лунные масконы именно так и были обнаружены, по аномалиям
VS> орбит спутников Луны. И кстати несмотря на масконы, Луна не
VS> переворачивается как гайка Джанибекова.

VS> Ещё раз повторю вопрос к лучше понимающим физику, чем я. Вокруг какой
VS> оси нужно закрутить гайку-барашек им. Джанибекова, чтобы она крутилась,
VS> но не переворачивалась?

VS> Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN


=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Юрий Григорьев в Feb 21 22:00:54 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Вторник 16 Февраля 2021 16:20, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+3d1e58e9:

ЮГ>>> Странные впадины в океане таки есть.

VS>> Я не про глубинные желоба типа Марианской впадины, я про
VS>> "впадины" в поверхности воды. Типа плывешь на корабле и хоп, ты
VS>> вдруг ниже уровня моря. Нечётко выразился.

ЮГ> И я про то же.

Не "я", а неизвестный автор процитированного текста.

ЮГ> =========Beginning of the citation==============
ЮГ> Известно, например, что средний уровень воды в Атлантическом и Тихом
ЮГ> океанах бывает одинаковым только в феврале, в другие же месяцы зеркало
ЮГ> Тихого океана выше. К тому же, даже в одном океане уровень воды
ЮГ> несколько выше возле берегов, чем в его центральной части. Уже поэтому
ЮГ> уровень Мирового океана не является точным эталоном для отсчета высот.

Уровень воды с его приливами, течениями и волнами - это не совсем то, что нас интересует. Нас интересует геоид.

Из википедии: геоид - это форма, которую поверхность океана могла бы принять под действием силы тяжести и вращения Земли, если бы отсутствовали другие воздействия, такие как ветры и приливы. Точная конфигурация геоида может быть установлена только путём расчётов, основанных на измерениях гравитационного поля Земли. Такие расчёты с высокой точностью были проведены только после возникновения космической геодезии в конце XX века.

Размеры геоида, разницу между ними и референсным эллипсоидом приводить не буду - лень.

ЮГ> Но это еще не все: наблюдения из космических кораблей и измерения с
ЮГ> искусственных спутников обнаружили удивительную картину пестроты
ЮГ> поверхности Мирового океана. Оказывается, здесь, как и на суше, есть
ЮГ> свои неровности - geoglobus.ru. Так, космонавт В. Коваленок, пролетая
ЮГ> над Индийским океаном, в районе Тиморского моря, заметил поднятие
ЮГ> водной поверхности высотой в 63 м, длиной около 100 км и почти 2 км
ЮГ> шириной. В Атлантическом океане, вблизи острова Пуэрто-Рико, уровень
ЮГ> воды, наоборот, на 25 м ниже уровня окружающих вод, а уровень центра
ЮГ> так называемого "Бермудского треугольника" - даже на 64 м. Уровень
ЮГ> воды вблизи побережья Калифорнии в Тихом океане ниже окружающего на 56
ЮГ> м, а участок Индийского океана к югу от острова Шри-Ланка даже на 112
ЮГ> м! Здесь возникают мощные вертикальные вихри.

Экваториальный радиус Земли 6378,1 км, Полярный радиус 6356,8 км, разница 21.3 км, 112 метров возле Шри-Ланка по сравнению с этой разницей - не о чем говорить.


С уважением - Alexander
--- -