Слово Sputnik возвpащается в общемиpовой лексикон

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 13:21:10 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 12.02.21 10:30 you wrote:

YD>> Это противоположная задача.:-) Я предлагаю отстать от тех, у кого
YD>> есть антитела, чтобы прививать только непереболевших. А ты
YD>> предлагаешь наоборот, прививать и по результатам смотреть,
YD>> переболел он или нет. Так это уже неважно, он привит, антитела
YD>> появились.
AK> Я имел в виду сделать тест типа Манту. Если у человека есть
AK> антитела памяти к ковиду, то нужно научиться их детектировать.
AK> Колоть себя в слепую IMНO как то неправильно.

А ты знаешь - идея довольно светлая. Требует проработки, рациональное зерно есть, но, боюсь, упрёмся в детали. Скорее уж какой-нибудь экспресс-тест на антитела забацают.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Eugene Subbotin написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 16:29:51 по местному времени:

On 12.02.2021 11:30, alexander koryagin wrote:

ak> Если у человека есть антитела памяти к ковиду, то нужно
ak> научиться их детектировать.

Зачем?

--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Trustedbird/24.3.0

Vadim Makarov написал(а) к Eugene Subbotin в Feb 21 15:50:52 по местному времени:

Нello, Eugene Subbotin.
On 12.02.21 16:29 you wrote:

ak>> Если у человека есть антитела памяти к ковиду, то нужно научиться
ak>> их детектировать.
ES> Зачем?

Чтобы избежать поствакцинальных осложнений. То есть, если человеку с высоким титром антител сделать прививку, то вероятность побочек возрастает довольно сильно. Пример - бывшая подписчица. Она на высокие антитела сделала прививку - 3 дня температура 40.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 21 16:24:04 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 12.02.2021 07:47

IV>>>> Тем вpеменем связист-овальнист вакцинкой-то pусской шиpнулся, и
IV>>>> ничего у негто не отпало и совесть чиста, как у идоло-кумиpа
IV>>>> Навального в детстве. Хотя....:)
DP>>> Ну раз Путин ссыт вакцинироваться, то пора нам. Не понятно
DP>>> только, почему я не должен был этой вакциной прививаться. Ты там
DP>>> собери последние остаки мозгов и сформулируй, почему я не должен
DP>>> был это делать?
AK>> IMНO врачи в вопросах ковида невежды поневоле. Они так и не узнали
AK>> сколько людей переболело ковидом в России и справилось без всякой
AK>> вакцины и обращения в больнички.

AM> А это и не столь важно. Важнее - сколько не справилось и умерло. Ты
AM> очень хочешь войти в их число?

Люди каждый год от чего умирают миллионами. В минувшем году нет гриппа,
зато есть ковид. Прадва методика подсчета была свински переделана в
угоду смертности от ковида. Но реально здоровые люди от ковида умирают
редко. Типа я живу и наблюдаю что происходит вокруг - никакого мора нет,
только психоз.

AK>> Это почти наверняка подавляющее большинство и это как раз тот путь
AK>> который все предсказывали изначально - должно переболеть
AK>> большинство населения и эпидемия прекратиться без всяких вакцин
AK>> сама собой.

AM> Путем существенного сокращения численности населения. Ты готов себя
AM> сократить ради "коллективного иммунитета" других?

Ну если человек принадлежит категории тошнтоков-хроников, то да, он
должен быть осторожнее. Остальные люди массово и легко болеют ковидом
без обращений к врачам. Ибо неизвестно что опаснее у нас. ;=)

AK>> Вакцины однако могут быть актуальны всяким там хроникам и
AK>> тошнотикам с плохим иммунитетом.

AM> Как раз от ковида умирают люди с хорошим иммунитетом. Цитокиновый
AM> шторм это результат активной работы иммунитета, а не его
AM> отсутствия.

Это у тебя. А по статистике основные клиенты смертности от ковида это
хроники и старики-хроники. Сто пудов уверен, что если здоровый человек
лежит болеет и не выебывается, то смертность для таких невысока.
Проверял на себе. ;-)

AK>> Но делать вакцину всем просто глупо. Надо просто научится отличать
AK>> переболевших от неболевших ковидом.
AM> Логично. Надо перед вакцинацией делать анализ на антитела
AK>> Сейчас это делают неправильно по антителам к ковиду, которые могут
AK>> пропадать после выздоровления.
AM> Они и пропадают - максимум через полгода. Естественный иммунитет к
AM> ковиду неустойчивый и вырабатывается не у всех переболевших. И
AM> поэтому тоже всеобщее переболение не панацея и необходима
AM> вакцинация.

Время пропадания антитела зависит от вирусной нагрузки. А если на ковид
есть иммунная память, то антитела быстро вырабатываются при повторном
заражении.

AK>> Важны не сами антитела, а возможность
AK>> детектирования приобретенной способности к их выработке.

AM> Эта возможность есть у всех. Беда в том, что человек может умереть
AM> раньше, чем выработает достаточное количество антител.

Ковид это массовое заболевание, где подавляющее большинство переболевают
незаметно или легко. Именно эти люди скоро составят коллективный
иммунитет. Это первый раз антитела долго вырабатываются, а потом
основная масса перестанет болеть и все прекратится само собой. Даже
сейчас видно что идет падение заражаемости и только начавшаяся
вакцинация тут не при чем. Главная проблема это то, что до сих пор никто
не может сказать об истинном масштабе заболеваемости ковидом.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Feb 21 16:41:30 по местному времени:

Нello, Vadim!


IV>>> Я болел ковидом в Февpале-Маpте 2020.
БМ>> В феврале, гришь? Ковидом, гришь? А это ничего, что первые
БМ>> заболевания в России были зафиксированы 12 марта? Т.е., либо ты
БМ>> стал больным #0, завезшим ковид в Россию, либо ты 3,14здишь, что
БМ>> болел

VM> Ну я бы не стал так однозначно заявлять. Дело в том, что вы оба можете быть правы.

Объясни?

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

alexander koryagin написал(а) к evs в Feb 21 16:51:47 по местному времени:

Нi, Evs!
I read your message from 12.02.2021 15:29

ak>> Если у человека есть антитела памяти к ковиду, то нужно
ak>> научиться их детектировать.
e> Зачем?

Антитела к ковиду могут и должны пропасть без вирусной нагрузки, но
останется память специфического иммунитета. Если она у данного человека
уже есть, то в случае повторного заражения антитела к ковиду будут
быстро выработаны повторно, без всяких вакцин. Антитела вырабатываются
долго только при заболевании в первый раз.

Задача - научиться правильно определять коллективный иммунитет, а
определение по пропадающим антителам некорректно.

Bye, Evs!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Eugene Subbotin написал(а) к Vadim Makarov в Feb 21 18:00:46 по местному времени:

On 12.02.2021 16:50, Vadim Makarov wrote:

VM> Чтобы избежать поствакцинальных осложнений. То есть, если
VM> человеку с высоким титром антител сделать прививку, то
VM> вероятность побочек возрастает довольно сильно. Пример - бывшая
VM> подписчица. Она на высокие антитела сделала прививку - 3 дня
VM> температура 40

Понятно. Побочки и так есть, но не критичны и быстро проходят.

--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Trustedbird/24.3.0

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Feb 21 14:45:15 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
IV>> Я болел ковидом в Февpале-Маpте 2020.

БМ> В февpале, гpишь? Ковидом, гpишь? А это ничего, что пеpвые заболевания в
БМ> России были зафиксиpованы 12 маpта? Т.е., либо ты стал больным #0,
БМ> завезшим ковид в Россию, либо ты 3,14здишь, что болел


Я пpиехал тогда из Укpаины. До гpаницы в Новоалексеевку ехал в одном купе с кашлающей тёткой из Мелитополя, она pаботала сиделкой в Италии.

Можешь думать что хочешь, но то, чем я болел очсильно напоминает ковид.
Ибо так хеpово мне не было никогда.


Bye, Боpис Моpдасов, 12 февpаля 21
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Feb 21 19:33:24 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 12.02.21 16:41 you wrote:

БМ>>> В феврале, гришь? Ковидом, гришь? А это ничего, что первые
БМ>>> заболевания в России были зафиксированы 12 марта? Т.е., либо ты
БМ>>> стал больным #0, завезшим ковид в Россию, либо ты 3,14здишь, что
БМ>>> болел
VM>> Ну я бы не стал так однозначно заявлять. Дело в том, что вы оба
VM>> можете быть правы.
БМ> Объясни?

Официальный диагноз может быть поставлен только после отлова микроба или антител с соответствующими титрами. В данном случае диагностикумы появились позже, чем вспышка. То есть регистрация первого случая запоздала. И она всегда запаздывает, но в данном случае - сильно. А вот зараза, пусть и в малом количестве, циркулировать уже начала. Соответственно, хватануть было можно. Примерно так.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 18:45:29 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 12.02.2021 16:24 you wrote:

IV>>>>> Тем вpеменем связист-овальнист вакцинкой-то pусской шиpнулся,
IV>>>>> и ничего у негто не отпало и совесть чиста, как у идоло-кумиpа
IV>>>>> Навального в детстве. Хотя....:)
DP>>>> Ну раз Путин ссыт вакцинироваться, то пора нам. Не понятно
DP>>>> только, почему я не должен был этой вакциной прививаться. Ты
DP>>>> там собери последние остаки мозгов и сформулируй, почему я не
DP>>>> должен был это делать?
AK>>> IMНO врачи в вопросах ковида невежды поневоле. Они так и не
AK>>> узнали сколько людей переболело ковидом в России и справилось
AK>>> без всякой вакцины и обращения в больнички.
AM>> А это и не столь важно. Важнее - сколько не справилось и умерло.
AM>> Ты очень хочешь войти в их число?
AK> Люди каждый год от чего умирают миллионами. В минувшем году нет
AK> гриппа,

С чего ты это взял?
Меньше его в этом году - возможно. Потому, что в грипп и ковид распространяются одним путем и все противоковидные мероприятия (маски, социальная дистанция, саиоизоляция, дезинфектанты) точно так же ограждают и от заражения гриппом.

AK> . зато есть ковид. Прадва методика подсчета была свински
AK> переделана в угоду смертности от ковида. Но реально здоровые люди
AK> от ковида умирают редко. Типа я живу и наблюдаю что происходит
AK> вокруг - никакого мора нет, только психоз.

А я в своем кругу знаю уже несколько умерших от ковида. И очень многих знаю, кто "ходил ро лезвию ножа", будучи буквально в шаге от смерти. Поэтому и не хочу оказаться на их месте.

AK>>> Это почти наверняка подавляющее большинство и это как раз тот
AK>>> путь который все предсказывали изначально - должно переболеть
AK>>> большинство населения и эпидемия прекратиться без всяких вакцин
AK>>> сама собой.
AM>> Путем существенного сокращения численности населения. Ты готов
AM>> себя сократить ради "коллективного иммунитета" других?
AK> Ну если человек принадлежит категории тошнтоков-хроников, то да,
AK> он должен быть осторожнее. Остальные люди массово и легко болеют
AK> ковидом без обращений к врачам. Ибо неизвестно что опаснее у нас.
AK> ;=)

Знакомая умерла от ковида в 48 лет не будучи хроником.

AK>>> Важны не сами антитела, а возможность детектирования
AK>>> приобретенной способности к их выработке.
AM>> Эта возможность есть у всех. Беда в том, что человек может
AM>> умереть раньше, чем выработает достаточное количество антител.
AK> Ковид это массовое заболевание, где подавляющее большинство
AK> переболевают незаметно или легко. Именно эти люди скоро составят
AK> коллективный иммунитет. Это первый раз антитела долго
AK> вырабатываются, а потом основная масса перестанет болеть и все
AK> прекратится само собой. Даже сейчас видно что идет падение
AK> заражаемости и только начавшаяся вакцинация тут не при чем.
AK> Главная проблема это то, что до сих пор никто не может сказать об
AK> истинном масштабе заболеваемости ковидом.

Думаю, что как раз вакцинация тут причем. В Молдавии, где она не началась, падения заражаемости нет.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android