Подельники по Армагеддону. Как Сталин готовил новую войну

Dmitry Protasoff написал(а) к All в Jan 21 12:01:26 по местному времени:

Нello, All!

Кто тут интересовался планами СССР начать войну в Европе?

70 лет назад - 9-12 января 1951 г. - в Кремле и генштабе прошло заседание, до сих пор окутанное завесой тайны: Иосиф Сталин беседовал с диктаторами красного блока о международном положении и внешней политике. Историки Йорам Горлицкий и Олег Хлевнюк в 2004 году в книге "Холодный мир" писали, что "в силу секретности архивные документы, отражающие работу совещания, пока неизвестны". Спустя 11 лет в своей монографии "Сталин" Хлевнюк дал понять, что он уже осведомлён о том, кто и где в Москве прячет эти ценные бумаги: "Архивные документы, отражающие работу совещания, пока засекречены". В том же самом труде утверждается, что о его факте "мы знаем по мемуарным источникам": "Наиболее подробно об этом событии рассказал в своих воспоминаниях бывший руководитель венгерской коммунистической партии М. Ракоши". Однако последний писал мемуары в почётной ссылке в СССР, то есть пытаясь понравиться своим солидным заточителям. К тому же на словах даже в те годы он не порвал не только с социализмом, но и со сталинизмом: его опус полон елея о бывшем начальнике. Во-вторых, ещё в январе 1995 года в румынском "Историческом журнале" Мирча Кирицою под псевдонимом "К. Кристеску" напечатал найденный им в архиве отчёт о поездке румынской делегации в Москву. Он основан на записях в блокноте тогдашнего министра обороны Румынии Эмиля Бондараса. Сейчас эта публикация доступна и в переводе на английский язык. Документ близок по форме протоколу и составлен сразу после заседания, а не спустя десятилетие. Но, главное, по размеру и содержательности этот источник значительно превышает ту страничку журнала "Исторический архив" (1997, № 5-6), где увидело свет свидетельство Ракоши об этом поистине чудовищном сборище партократов и коммунистических солдафонов.
https://www.svoboda.org/a/31039299.html

По ссылке немало подробностей.

Т.е. вопрос о том - готовил ли СССР войну можно считать закрытым - готовил!

Best regards,
dp.

--- Current location: Pskov

Борис Мордасов написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 16:41:34 по местному времени:

Нello, Dmitry!

DP> Нello, All!

DP> Кто тут интересовался планами СССР начать войну в Европе?

DP> 70 лет назад - 9-12 января 1951 г. - в Кремле и генштабе прошло заседание, до сих пор окутанное завесой тайны: Иосиф Сталин беседовал с диктаторами красного блока о международном положении и внешней политике.<...>
.
DP> https://www.svoboda.org/a/31039299.html

DP> По ссылке немало подробностей.

Например:

=====
Маршал Рокоссовский, являвшийся тогда министром обороны Польши, тут же заявил, что ту армию, создание которой предлагает Штеменко для Польши, они планировали иметь к концу 1956 года. Выходит, таким образом, они, по сути дела, должны удвоить темпы развития, что сделать будет весьма трудно. Сталин на это ответил, что если Рокоссовский может гарантировать, что до 1956 года не будет войны, то можно соблюдать первоначальный план развития, но если нет, то будет правильнее принять предложение Штеменко
=====

DP> Т.е. вопрос о том - готовил ли СССР войну можно считать закрытым - готовил!

С точностью до наоборот - НЕ готовил.
А готовился.
И к 53 году был ещё не готов


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Dmitry Protasoff написал(а) к Борис Мордасов в Jan 21 19:15:52 по местному времени:

Нello, Борис!

Tuesday January 12 2021 16:41, you wrote to me:

БМ> трудно. Сталин на это ответил, что если Рокоссовский может
БМ> гарантировать, что до 1956 года не будет войны, то можно соблюдать
БМ> первоначальный план развития, но если нет, то будет правильнее принять
БМ> предложение Штеменко

Сталин сказал, что армию готовить нужно. Вот какой выхлоп из этой дискуссии.

DP>> Т.е. вопрос о том - готовил ли СССР войну можно считать закрытым
DP>> - готовил!

БМ> С точностью до наоборот - НЕ готовил.
БМ> А готовился.
БМ> И к 53 году был ещё не готов

Ну так и США к 1953 году были не готовы. Но СССР планы по ведение боевых действий в Западной Европе - рассматривал.
Т.е. воевать там планировал.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Борис Мордасов написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 20:03:13 по местному времени:

Нello, Dmitry!



БМ>> трудно. Сталин на это ответил, что если Рокоссовский может
БМ>> гарантировать, что до 1956 года не будет войны, то можно соблюдать
БМ>> первоначальный план развития, но если нет, то будет правильнее принять
БМ>> предложение Штеменко

DP> Сталин сказал, что армию готовить нужно. Вот какой выхлоп из этой дискуссии.

Армию готовить нужно во все времена

DP>>> Т.е. вопрос о том - готовил ли СССР войну можно считать закрытым
DP>>> - готовил!

БМ>> С точностью до наоборот - НЕ готовил.
БМ>> А готовился.
БМ>> И к 53 году был ещё не готов

DP> Ну так и США к 1953 году были не готовы. Но СССР планы по ведение боевых действий в Западной Европе - рассматривал.
DP> Т.е. воевать там планировал.

Уже писал на эту тему: было бы странно, если бы СССР не имел планов ведения боевых действий в Европе


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Dmitry Protasoff написал(а) к Борис Мордасов в Jan 21 20:29:48 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Борис!

Tuesday January 12 2021 20:03, you wrote to me:

DP>> Сталин сказал, что армию готовить нужно. Вот какой выхлоп из этой
DP>> дискуссии.

БМ> Армию готовить нужно во все времена

Ну так не армию СССР же, а речь шла про армии наших марионеточных сателлитов в Восточной Европе.

DP>> Ну так и США к 1953 году были не готовы. Но СССР планы по ведение
DP>> боевых действий в Западной Европе - рассматривал. Т.е. воевать
DP>> там планировал.

БМ> Уже писал на эту тему: было бы странно, если бы СССР не имел планов
БМ> ведения боевых действий в Европе

Да, просто текст - как раз в тему, с разбором имеющихся данных, которые не секретны.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Борис Мордасов написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 16:07:50 по местному времени:

Нello, Dmitry!


DP>>> Сталин сказал, что армию готовить нужно. Вот какой выхлоп из этой
DP>>> дискуссии.

БМ>> Армию готовить нужно во все времена

DP> Ну так не армию СССР же, а речь шла про армии наших марионеточных сателлитов в Восточной Европе.

DP>>> Ну так и США к 1953 году были не готовы. Но СССР планы по ведение
DP>>> боевых действий в Западной Европе - рассматривал. Т.е. воевать
DP>>> там планировал.

БМ>> Уже писал на эту тему: было бы странно, если бы СССР не имел планов
БМ>> ведения боевых действий в Европе

DP> Да, просто текст - как раз в тему, с разбором имеющихся данных, которые не секретны.

Общий посыл статьи: Сталин готовил войну.
Я же считаю, что Сталин готовился к войне. Как подтверждение - диалог Сталина с Рокоссовским


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Dmitry Protasoff написал(а) к Борис Мордасов в Jan 21 16:39:58 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Борис!

Wednesday January 13 2021 16:07, you wrote to me:

DP>> Да, просто текст - как раз в тему, с разбором имеющихся данных,
DP>> которые не секретны.

БМ> Общий посыл статьи: Сталин готовил войну.
БМ> Я же считаю, что Сталин готовился к войне. Как подтверждение - диалог
БМ> Сталина с Рокоссовским

Ну война у Сталина всегда планировалась наступательная Не зря СССР весь сталинский период был достаточно агрессивным государством.
Что не отменяло планов и по обороне, конечно.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Vadim Makarov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 18:13:07 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 13.01.21 16:39 you wrote:

DP>>> Да, просто текст - как раз в тему, с разбором имеющихся данных,
DP>>> которые не секретны.
БМ>> Общий посыл статьи: Сталин готовил войну. Я же считаю, что Сталин
БМ>> готовился к войне. Как подтверждение - диалог Сталина с
БМ>> Рокоссовским
DP> Ну война у Сталина всегда планировалась наступательная Не зря СССР
DP> весь сталинский период был достаточно агрессивным государством.
DP> Что не отменяло планов и по обороне, конечно.

Суворова начитался? Даже, если и так, то правтльно писать - освободительная.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Jan 21 18:44:18 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Vadim!

Wednesday January 13 2021 18:13, you wrote to me:

DP>> Ну война у Сталина всегда планировалась наступательная Не зря
DP>> СССР весь сталинский период был достаточно агрессивным
DP>> государством. Что не отменяло планов и по обороне, конечно.

VM> Суворова начитался? Даже, если и так, то правтльно писать -
VM> освободительная.

Не Суворова, а просто знаю историю нашей страны. Со второй половины 30х до середины 50х страна была весьма агрессивна во внешней политике.
Причем итоги этой политики - крайне печальны:

1. Прибалтика и куски Румынии - потеряны для нас навсегда
2. Финляндия за счет СССР поднялась сильно больше, чем СССР за счет нее
3. Восточная Европа для нас надолго стала достаточно недоброжелательным соседом
4. Иран и Турция весь советский послевоенный период были с нами в достаточно напряженных отношениях
5. Коммунизм стал ругательным словом

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Борис Мордасов написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 20:27:22 по местному времени:

Нello, Dmitry!



DP>>> Да, просто текст - как раз в тему, с разбором имеющихся данных,
DP>>> которые не секретны.

БМ>> Общий посыл статьи: Сталин готовил войну.
БМ>> Я же считаю, что Сталин готовился к войне. Как подтверждение - диалог
БМ>> Сталина с Рокоссовским

DP> Ну война у Сталина всегда планировалась наступательная Не зря СССР весь сталинский период был достаточно агрессивным государством.
DP> Что не отменяло планов и по обороне, конечно.

В обороне войну не выиграешь.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido