forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.12.2020, 01:20
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уровень газофикации России

Boris Paleev написал(а) к All в Dec 20 22:13:34 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/931790

Уровень газофикации России

20:54 - 20/Дек/20 genby



Часто встречаются статьи, как провалилась газификация России, особенно они часто на украинских сайтах https://ghall.com.ua/2020/08/20/v-ro...an-po-gazifika tsii/ . Дескать, как газовая сверхдержава, снабжающая Европу газом не может обеспечить газом свое население. Дескать, только 2\3 России снабжено сетевым природным газом. А остальные, топят дровами. И конечно, о том что творилось до Путина, никто не рассказывает.


По стандартам нынешнего Газпрома, газофикация РСФСР составляла 40%, причем села были газофицированы на 12%, а города на 51%.
Прежде чем продолжить, надо рассказать почему эти цифры, так отличатся от советского мифа о газификации СССР на 75%

==============
Кязимов К. Г. Основы газового хозяйства: Учебник. - М.: Высш. школа. 1981.
Директивами XXIII съезда КПСС по пятилетнему плану развития народного хозяйства СССР на 1966-1970 гг. впервые были установлены задания по газификации жилищного фонда страны: повысить уровень газификации жилищ в городах до 50-55% и в сельской местности до 20-25%. На девятое пятилетие XXIV съездом КПСС было установлено следующее задание: довести газификацию жилищного фонда в городах и поселках городского типа до 65-75%, а в сельской местности до 40-50%.

В соответствии с утвержденными на XXV съезде КПСС Основными направлениями развития народного хозяйства СССР на 1976-1980 годы предусматривалось дальнейшее расширение газификации жилищного фонда страны. Уровень газификации жилищ в городах за пятилетие доведен до 75-80%, а в сельской местности- до 65-70%. В десятой пятилетке в основном завершилась газификация городов и сельских районов. Решения съездов партии успешно выполнены.
==============

Подсчеты газофикации в разных странах устроены по разному. В России, если в населенный пункт подвели газораспределительные сети и один из потребителей стал пользоваться газом из сети, то газофикация это населенного пункта совершилась, сетевой газ к населенному пункту подведен. Далее потребители должны подсоединятся к сети по мере готовности и платежеспособности. По другому, с советских времен, устроен подсчет газофикации, в той же Украине или Армении. Привезли кому то баллон сжиженного газа в село. Село считается газофицированным. Ну а что. Газ есть, доставить можно. Остальное проблемы потребителя, как он будет мучатся с логистикой доставки и расходами сжиженного газа в холодное время года.

Если сравнить с интернетом, то в России появление интернета в населенном пункте считалось бы, когда подвели сеть связанную с мировой паутиной. А в других странах, типа Украины, интернетом считалось бы, когда завезли флешку с файлами из интернета. Из подсчетов сел с балонами сжиженного газа, и сложился советский миф, что весь СССР уже был газифицированно на 2\3.

Посмотрим на газофикацию Украины, ее нынешний показатель считается как 72%, причем с 2014 года он не обновляется. Скорей всего, с отсоединением практически полностью газофицированного Донбасса и Крыма он упал до 70%. В 2013 году на Украине было газофицированно 455 городов из 460, в 2014 осталось газифированно 397 городов. http://ukrstat.gov.ua/operativ/opera...as</b>11u.html Сколько городов на Украине сейчас, неподсчитанно. Далее табличка не обновляется.

Обратим внимание в табличке на газофикацию Украины сжиженным газом. В России сжиженный газ в газофикации России, это дополнительные 20% газофикации, у Газпрома не учитывается от слова совсем. Только хардкор, исключительно сетевой природный газ. На Украине из 28 397 сельских населенных пунктов на 1 января 2014 года, сетевым природным газом обеспечивалось всего 4752 села, 9981 сжиженным газом из балонов . По стандартам Газпрома, без сжиженного газа украинское село имеет только 16% газофикацию, в сравнении с 54% российского села в 2014 году. Но с сжиженным газом, украинцы догоняют российский показатель, но без учета завозов балонов с сжиженным газом.

Точно так же дают цифры в других странах СНГ. У них село считается газифицированным, если туда завезли баллон сжиженного газа. Только Россия мучается называя газофикацией, подвод газораспределительных сетей. В Результате только Газпром накручивает по России сотни тысяч километров газораспределительных сетей.
К сожалению "Газпром газораспределение" создали в 2004 году и ранее 2005 года общая длина газораспределительных сетей Газпрома неизвестна. Все по разным источникам, к примеру

Протяженность газораспределительных сетей Группы "Газпром", тыс. км

2015 - 746,3
2016 - 760,1
2017 - 773,4
2018 - 786,7
2019 - 802,8

Скорее всего, еще 200 тысяч километров есть у других газораспределителей. Вместе все ГРС России насчитывают миллион километров.
В СССР этих сетей в 1990 году было всего 285 тысяч километров. Пусть 2/3 были российскими, или 188 тысяч километров в 1990 году, против тысячи тысяч километров сейчас.


Но чем выше газофикация страны, тем труднее даются оставшиеся проценты.

Принцип Парето гласит, 20% усилий, затрачиваемых на достижение результата, приносят 80% эффективности, остальные 80% усилий дают всего 20% результата. Этот принцип верен для всего. И если вы газифицировали регион на 80%, то чтобы газифицировать оставшиеся 20% региона, надо приложить в 4 раза больше усилий. Довести с 80% до 100% стоит в 4 раза дороже чем предыдущие 80%.
Взглянем на карту газофикации регионов. Карта 2016 года. https://minenergo.gov.ru/system/download-pdf/6164/65814


Более половины регионов в России газофицированны на 80%. Есть Москва с московской областью, газифицированны на 99,6%, более чем Голландия. Но также есть Карелия с газофикацией 7,2%. Есть регионы типа Чукотки, которые будут ждать газофикацию десятки лет, если они там вообще будут. Тянуть газопровод к 50000 жителей Чукотки никто не будет. Постройка новых магистральных газопроводов в Китай позволяет нормально газифицировать, те регионы России, которые никогда не видели сетевого газа, сидев как на отсталой Украине на сжиженном газе.

Можно заметить, что европейская часть страны, кроме северных регионов в основном газифицированна на 60-99%. Для сравнения можно взглянуть на карту 2000 года., когда подобными показателями и не пахло.

http://anvictory.org/wp-content/uplo...16/06/map2.gif

Также на этой карте можно заметить украинский прием приписок в газофикации, подмену газофикации в нынешних стандартах, использованием сжиженного газа. То есть, завезли баллон в село, украинцы ставят галочку село газифицированно. В России такое село не считается газофицированным, украинцы пишут что в этом селе топят дровами. Пока "Газпром газораспределение" тянет в село газораспределительные сети, "проваливая" газофикацию. То что по стандартам Газпрома, дровами топят 85% сельской Украины , украинцам в голову не приходит.

Кстати, заменой газораспределительными сетями сжиженного газа и объясняется то, что потребление газа в России не особо растет. Расход остается тем же, а стройка газораспределительных сетей Газпромом в России выглядит чистой благотворительностью. Деньги берутся только за подключение. Подведя сетевой газ, продать газа Газпром больше не сможет. Потребитель просто переходит с сжиженного газа на сетевой. Конечно, из -за этого правительство России постоянно подстегивает Газпром разными программами. В других странах такой благотворительности нет. Там и считают газофицированным населенный пункт, если в него завозят баллоны с сжиженным газом. Что с точки зрения стандартов Газпрома просто нонсенс.

Нет никакой 72% газофикации Украины или 95% Армении. Вычтете сжиженный газ, и они останутся газифицированны сетевым газом в лучшем случае наполовину, против 70% в России.

Авторство:
Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.12.2020, 04:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уровень газофикации России

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 00:00:54 по местному времени:

Привет Boris!

20 Дек 20 22:13, Boris Paleev -> All:

...

BP> Газпром разными программами. В других странах такой
BP> благотворительности нет. Там и считают газофицированным населенный
BP> пункт, если в него завозят баллоны с сжиженным газом. Что с точки
BP> зрения стандартов Газпрома просто нонсенс.

BP> Нет никакой 72% газофикации Украины или 95% Армении. Вычтете сжиженный
BP> газ, и они останутся газифицированны сетевым газом в лучшем случае
BP> наполовину, против 70% в России.

Тут надо внимательно смотреть, что попадает под эти 70%, кроме пропаганды. Реально отопление на газе или только борщ на плите?
И там и там - газ, всё хорошо, для статистики, но не для жителей.



Cheslav.



... Если пробки перегорели, а новых нет, значит, пора разливать.
--- ...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.12.2020, 04:12
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уровень газофикации России

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 20 02:33:50 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Monday December 21 2020 00:00, you wrote to Boris Paleev:

BP>> Нет никакой 72% газофикации Украины или 95% Армении. Вычтете
BP>> сжиженный газ, и они останутся газифицированны сетевым газом в
BP>> лучшем случае наполовину, против 70% в России.

CO> Тут надо внимательно смотреть, что попадает под эти 70%, кроме
CO> пропаганды. Реально отопление на газе или только борщ на плите? И там
CO> и там - газ, всё хорошо, для статистики, но не для жителей.

Беру мой родной край:

Уровень газификации Кузбасса сжиженным газом 5,5%, природным газом 2%.
https://www.kommersant.ru/doc/3908000

Если говорить про население, то:
Уровень газификации жилфонда 1,6%

Регулярно объявляется, что вот-вот потратят кучу денег и проведут газ, но... годы идут..

В целом по Сибирскому федеральному округу уровень газофикации в 2016 году был в районе 6%.

Как бы достичь газофикации "наполовину", как пишет Борис?

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.12.2020, 04:13
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уровень газофикации России

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 02:39:18 по местному времени:

Нello, Boris!

Sunday December 20 2020 22:13, you wrote to All:


BP> Но чем выше газофикация страны, тем труднее даются оставшиеся
BP> проценты.

Действительно, выше 2х процентов в Кузбассе подняться тяжело!

BP> Более половины регионов в России газофицированны на 80%. Есть Москва с
BP> московской областью, газифицированны на 99,6%, более чем Голландия.

Это про мой участок, куда хотят провести газ за 2 миллиона? Ну да, зашибись Голландия!

BP> также есть Карелия с газофикацией 7,2%.

А Кузбасс то где? Или Красноярский край?

BP> газифицировать, те регионы России, которые никогда не видели сетевого
BP> газа, сидев как на отсталой Украине на сжиженном газе.

А что не назвали регионы напрямую? И процент газофикации там даже до Карелии дотянут не скоро.


Опять ты, Борис, показал, что Россию не знаешь :(

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.12.2020, 01:33
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уровень газофикации России

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 23:39:20 по местному времени:

Нello Dmitry!

Mon Dec 21 2020 02:33, Dmitry Protasoff wrote to Cheslav Osanadze:

BP>>> Нет никакой 72% газофикации Украины или 95% Армении. Вычтете
BP>>> сжиженный газ, и они останутся газифицированны сетевым газом в
BP>>> лучшем случае наполовину, против 70% в России.

CO>> Тут надо внимательно смотреть, что попадает под эти 70%, кроме
CO>> пропаганды. Реально отопление на газе или только борщ на плите? И там
CO>> и там - газ, всё хорошо, для статистики, но не для жителей.

DP> Беру мой родной край:

DP> Уровень газификации Кузбасса сжиженным газом 5,5%, природным газом 2%.
DP> https://www.kommersant.ru/doc/3908000

DP> Если говорить про население, то:
DP> Уровень газификации жилфонда 1,6%

DP> Регулярно объявляется, что вот-вот потратят кучу денег и проведут газ,
DP> но... годы идут..

DP> В целом по Сибирскому федеральному округу уровень газофикации в 2016 году
DP> был в районе 6%.

DP> Как бы достичь газофикации "наполовину", как пишет Борис?

Сам же написал - потратить кучу денег и провести газ. Вот, тратят помаленьку, в следующей пятилетке в 8 раз больше, чем в прошедшей:

====================
https://www.gazprom.ru/press/news/20...article520340/

Инвестиции "Газпрома" в развитие газоснабжения и газификации Кемеровской области вырастут в 8,2 раза
8 декабря 2020, 17:40

Председатель Правления ПАО "Газпром" Алексей Миллер и Губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев подписали программу развития газоснабжения и газификации региона на новый пятилетний период - 2021-2025 годы.

Инвестиции "Газпрома" предусмотрены в объеме 2,95 млрд руб. - это в 8,2 раза выше, чем в 2016-2020 годах.

Согласно документу, компания построит газопровод-отвод с газораспределительной станцией (ГРС) до г. Прокопьевска и межпоселковые газопроводы. Будут созданы условия для газификации территории опережающего социально-экономического развития - г. Прокопьевск (ТОСЭР "Прокопьевск"), а также 23 населенных пунктов в Кемеровском городском и муниципальном округах, Новокузнецком муниципальном районе и Прокопьевском муниципальном округе. В г. Прокопьевск и одноименный муниципальный округ сетевой газ придет впервые.

"Газпром" также проведет техническое перевооружение ГРС "Топки". Это позволит увеличить поставки газа действующим и подключить новых потребителей в г. Топки и Топкинском муниципальном округе.

Правительство области обеспечит строительство внутрипоселковых газопроводов, подготовку к приему газа 15,4 тыс. домовладений, 88 котельных и предприятий.
==================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.12.2020, 02:42
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уровень газофикации России

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 01:18:10 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Monday December 21 2020 23:39, you wrote to me:

BP> Сам же написал - потратить кучу денег и провести газ. Вот, тратят
BP> помаленьку, в следующей пятилетке в 8 раз больше, чем в прошедшей:

Это они планируют, а сколько реально потратят - вот вопрос.

Такие обещалки давно идут.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.12.2020, 02:53
Yurij Djatlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Уровень газофикации России

Yurij Djatlov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 02:44:03 по местному времени:

Привет, Dmitry !

22 Дек 20 01:18, Dmitry Protasoff пишет Boris Paleev :

BP>> Сам же написал - потратить кучу денег и провести газ. Вот, тратят
BP>> помаленьку, в следующей пятилетке в 8 раз больше, чем в
BP>> прошедшей:
DP> Это они планируют, а сколько реально потратят - вот вопрос.

В способности Газпрома что-то потратить я совершенно не сомневаюсь. Правда, эти 8 раз - в рублях, так что реально их надо поделить на пятилетнюю инфляцию. Причём реальную, а не официальные 3-4 процента в год. Но интересно (всем, кроме самих газпромовцев) не сколько будет "освоено", а что будет сделано.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.12.2020, 10:24
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уровень газофикации России

Dmitry Protasoff написал(а) к Yurij Djatlov в Dec 20 03:54:32 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Yurij!

Tuesday December 22 2020 02:44, you wrote to me:

YD> В способности Газпрома что-то потратить я совершенно не сомневаюсь.
YD> Правда, эти 8 раз - в рублях, так что реально их надо поделить на
YD> пятилетнюю инфляцию. Причём реальную, а не официальные 3-4 процента в
YD> год. Но интересно (всем, кроме самих газпромовцев) не сколько будет
YD> "освоено", а что будет сделано.

--------------------
Уровень газификации Кузбасса сегодня не превышает двух процентов, и это едва ли не худший показатель в стране. Долгое время в регионе приоритетным топливом считался уголь. Альтернативный ресурс - газ - незаслуженно оставался на втором плане. С 2006-го по 2012-й в регионе успели построить четыре межпоселковых газопровода общей протяженностью 32 километра. В этот период "Газпром" вложил в газификацию Кузбасса 305 миллионов рублей, руководство компании и администрации области подписали "Программу развития газоснабжения и газификации на 2012-2015 годы", но в 2013-м начала стремительно расти просроченная дебиторская задолженность потребителей региона, и в итоге строительство новых объектов по программе было "заморожено".
..............
Геннадий Сухов подчеркнул, что позиция ПАО "Газпром" в отношении любого региона остается неизменной: наличие потребительской задолженности за поставленный газ препятствует реализации Программы газификации. И компромиссов здесь быть не может
https://rg.ru/2019/06/06/reg-sibfo/c...-regionov.html
--------------------

Постоянно растут неплатежи, после чего стройка останавливается. А газ нужен, ибо иначе с экологией совсем труба.
Вообщем - будем посмотреть, пока всё еще не очень очевидно.

Ну и это я больше по инерции, сейчас меня больше волнует вопрос газификации нашей деревни. Но тут особо ждать нечего - буду увеличивать мощность и отложу вопрос с газом года на 3-4.


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.12.2020, 22:22
Борис Мордасов
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уровень газофикации России

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 21:07:22 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello All!

BP> https://aftershock.news/?q=node/931790

BP> Уровень газофикации России

Дальше можно не читать


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.12.2020, 01:31
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уровень газофикации России

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 20 23:14:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Dec 21 2020 00:00, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Газпром разными программами. В других странах такой
BP>> благотворительности нет. Там и считают газофицированным населенный
BP>> пункт, если в него завозят баллоны с сжиженным газом. Что с точки
BP>> зрения стандартов Газпрома просто нонсенс.

BP>> Нет никакой 72% газофикации Украины или 95% Армении. Вычтете сжиженный
BP>> газ, и они останутся газифицированны сетевым газом в лучшем случае
BP>> наполовину, против 70% в России.

CO> Тут надо внимательно смотреть, что попадает под эти 70%, кроме
CO> пропаганды. Реально отопление на газе или только борщ на плите? И там и
CO> там - газ, всё хорошо, для статистики, но не для жителей.

Конкретно в Кузбассе новая программа предусматривает именно отопление на газе:

https://tass.ru/sibir-news/10209819

"Вложения в газификацию со стороны ПАО "Газпром" за следующую пятилетку будут в 8,2 раза выше, чем за 2016-2020 годы. Это позволит перевести на газовое отопление как частные дома, так и котельные региона, что благоприятно скажется на экологической обстановке. Запрос на газификацию есть, программа в Кузбассе работает эффективно, за следующие пять лет в том числе планируется газифицировать территории, где раньше никогда не было сетевого газа", - приводятся в сообщении слова губернатора Кузбасса Сергея Цивилева.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot