Истмат

Eugene Grosbein написал(а) к Victor Sudakov в Dec 20 13:02:35 по местному времени:

18 дек. 2020, пятница, в 22:06 NOVT, Victor Sudakov написал(а):

VS>>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>>> кроме марксизма и его производных?
EG>> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG>> от марксизма или нет - вопрос терминологии.
VS> Но удивительно, что нет никаких параллельных или альтернативных марксовой
VS> философий истории, тем не менее материалистических по сути.
VS> Или таки есть? Я искал - не нашёл.

Скажем так, я не искал. Вполне может быть, что в Индии или Китае
было что-то своё, всё-таки там богатая культура.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Victor Sudakov написал(а) к Sergej Solowjow в Dec 20 16:13:02 по местному времени:

Dear Sergej,

18 Dec 20 21:09, you wrote to me:

VS>>>>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>>>>> кроме марксизма и его производных?

EG>>>> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG>>>> от марксизма или нет - вопрос терминологии.

MA>>> Прыщу прыщения, а собсно Георга Вильгельма Фридриха Гегеля уже
MA>>> не считаем за философа более раннего, чем Маркса?

VS>> Гегель вроде материалистом не был, по крайней мере нам на истории
VS>> философии так говорили. А в чем заключается философия истории
VS>> Гегеля, можешь в двух словах охарактеризовать?

SS> Субъективный идеализм. Не? "Весь окружающий меня мир - суть мои
SS> ощущения".

Это скорее всего не про Гегеля.

И вообще субъективный идеализм ущербен. Он при последовательном применении или сводится к солипсизму (что бесплодно), или заставляет-таки искать, что является источником вышеупомянутых "моих ощущений". Если таки материя - то это материалист-агностик, а не субъективный идеалист. Если Бог/боги - то это объективный идеалист. Если условная "матрица" - то она и существует объективно, чем бы ни была.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Mark Arkanov в Dec 20 16:16:30 по местному времени:

Dear Mark,

19 Dec 20 00:48, you wrote to me:

MA> 18 Дек 20 22:04, ты писал(а) мне:

MA>>> Прыщу прыщения, а собсно Георга Вильгельма Фридриха Гегеля уже
MA>>> не считаем за философа более раннего, чем Маркса?

VS>> Гегель вроде материалистом не был, по крайней мере нам на истории
VS>> философии так говорили. А в чем заключается философия истории
VS>> Гегеля, можешь в двух словах охарактеризовать?

[...]

MA> === Начало Windows Clipboard ===
MA> Философия истории

MA> История и история мысли являются единым процессом развёртывания
MA> абсолютной идеи. Исторические формации имеют как сходства, так и
MA> различия и представляют собой различные ступени развития идеи. Процесс
MA> движения истории един и диалектичен[34].

А, понятно, решительно вычеркиваем Гегеля из сабжа.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к eugen в Dec 20 16:20:40 по местному времени:

Dear eugen,

19 Dec 20 13:02, Eugene Grosbein wrote to me:

VS>>>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>>>> кроме марксизма и его производных?
EG>>> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG>>> от марксизма или нет - вопрос терминологии.
VS>> Но удивительно, что нет никаких параллельных или альтернативных
VS>> марксовой философий истории, тем не менее материалистических по
VS>> сути. Или таки есть? Я искал - не нашёл.

EG> Скажем так, я не искал. Вполне может быть, что в Индии или Китае
EG> было что-то своё, всё-таки там богатая культура.

У древних индусов были материалистические школы (без интернета названий не вспомню), но но была ли у них философия истории и исторического процесса - Бог весть.

Но за мысль спасибо, надо почитать про Чарваку и прочих.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к eugen в Dec 20 16:30:58 по местному времени:

Dear eugen,

19 Dec 20 13:02, Eugene Grosbein wrote to me:

VS>>>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>>>> кроме марксизма и его производных?
EG>>> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG>>> от марксизма или нет - вопрос терминологии.
VS>> Но удивительно, что нет никаких параллельных или альтернативных
VS>> марксовой философий истории, тем не менее материалистических по
VS>> сути. Или таки есть? Я искал - не нашёл.

EG> Скажем так, я не искал. Вполне может быть, что в Индии или Китае
EG> было что-то своё, всё-таки там богатая культура.

У древних индусов были материалистические школы (без интернета названий не вспомню), но была ли у них философия истории и исторического процесса - Бог весть, скорее всего не было. Главное как я понимаю у них было - отрицание вед, богов, загробной жизни, бессмертной души, кармы и т.п. Т.е. это был материализм скорее такой негативный.

Но за мысль спасибо, надо почитать про Чарваку и прочих.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Юрий Григорьев написал(а) к Eugene Grosbein в Dec 20 18:31:42 по местному времени:

Привет, Eugene!
19 декабря 2020 в 14:16 ты писал(а) для Victor Sudakov :
=======================================================

VS>>>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>>>> кроме марксизма и его производных?
EG>>> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG>>> от марксизма или нет - вопрос терминологии.
VS>> Но удивительно, что нет никаких параллельных или альтернативных
VS>> марксовой философий истории, тем не менее материалистических по сути.
VS>> Или таки есть? Я искал - не нашёл.

EG> Скажем так, я не искал. Вполне может быть, что в Индии или Китае
EG> было что-то своё, всё-таки там богатая культура.

Вот почему-то не верю я в богатую культуру Китая. В танцевальную культуру
Индии ещё могу поверить. А всё остальное - выдумано.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergej Solowjow написал(а) к Victor Sudakov в Dec 20 11:58:56 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Victor!

20 дек 20 16:13, Victor Sudakov -> Sergej Solowjow:
MA>>>> не считаем за философа более раннего, чем Маркса?

VS>>> Гегель вроде материалистом не был, по крайней мере нам на
VS>>> истории философии так говорили. А в чем заключается философия
VS>>> истории Гегеля, можешь в двух словах охарактеризовать?

SS>> Субъективный идеализм. Не? "Весь окружающий меня мир - суть мои
SS>> ощущения".

VS> Это скорее всего не про Гегеля.

VS> И вообще субъективный идеализм ущербен. Он при последовательном
VS> применении или сводится к солипсизму (что бесплодно), или
VS> заставляет-таки искать, что является источником вышеупомянутых "моих
VS> ощущений". Если таки материя - то это материалист-агностик, а не
VS> субъективный идеалист. Если Бог/боги - то это объективный идеалист.
VS> Если условная "матрица" - то она и существует объективно, чем бы ни
VS> была.

Да, я был не прав. Гегель являлся типичным представителем объективного* идеализма. Типичным для *субъективного идеализма был Кант...

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Victor Sudakov написал(а) к Sergej Solowjow в Dec 20 21:57:06 по местному времени:

Dear Sergej,

20 Dec 20 11:58, you wrote to me:

VS>> И вообще субъективный идеализм ущербен. Он при последовательном
VS>> применении или сводится к солипсизму (что бесплодно), или
VS>> заставляет-таки искать, что является источником вышеупомянутых
VS>> "моих ощущений". Если таки материя - то это материалист-агностик,
VS>> а не субъективный идеалист. Если Бог/боги - то это объективный
VS>> идеалист. Если условная "матрица" - то она и существует
VS>> объективно, чем бы ни была.

SS> Да, я был не прав. Гегель являлся типичным представителем
SS> объективного* идеализма. Типичным для *субъективного идеализма был
SS> Кант...


Ну как Кант мог быть типичным субъективным идеалистом, он же не отрицал существования
вещей за пределами нашего сознания, он просто говорил об их непостижимости для нас
(знаменитая "вещь в себе").

Типичный субъективный идеалист - это какой-нибудь буддист, который считает что его душа спит и видит сны о мiре, а мiра как такового и нет.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 20 22:06:42 по местному времени:

Dear Юрий,

19 Dec 20 18:31, you wrote to Eugene Grosbein:

VS>>>>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>>>>> кроме марксизма и его производных?
EG>>>> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG>>>> от марксизма или нет - вопрос терминологии.
VS>>> Но удивительно, что нет никаких параллельных или альтернативных
VS>>> марксовой философий истории, тем не менее материалистических по
VS>>> сути. Или таки есть? Я искал - не нашёл.

EG>> Скажем так, я не искал. Вполне может быть, что в Индии или Китае
EG>> было что-то своё, всё-таки там богатая культура.

ЮГ> Вот почему-то не верю я в богатую культуру Китая.

Вот ты в неё не веришь, а на китайской культуре построена культура всей ЮВА, а может и шире. Примерно как наша культура - построена на основе культуры античных Греции и Рима. Даже иероглифы там везде китайские (или раньше были китайские до каких-то реформ). И палочки для еды китайские. И живопись, и философия, и моральные ценности, и шёлк, и бумага, и архитектура... и вообще всё.

ЮГ> В танцевальную
ЮГ> культуру Индии ещё могу поверить. А всё остальное - выдумано.

Кем, когда? А европейская античность тоже выдумана?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Eugene Grosbein написал(а) к =?UTF-8?Q?=D0=AE=D1=80=D0=B8=D0=B9? в Dec 20 12:15:47 по местному времени:

19 дек. 2020, суббота, в 18:31 NOVT, Юрий Григорьев написал(а):

EG>> Скажем так, я не искал. Вполне может быть, что в Индии или Китае
EG>> было что-то своё, всё-таки там богатая культура.
ЮГ> Вот почему-то не верю я в богатую культуру Китая. В танцевальную культуру
ЮГ> Индии ещё могу поверить. А всё остальное - выдумано.

Не бывает пятитысячилетней истории без развития культуры и философии.
А в первые опыты воздухоплавания (прообразы парашютов/планеров)
в средневековой мусульманской Испании ты тоже не веришь?

Eugene
--
Как жаль, что не роняли вам на череп утюгов.
Скорблю о вас - как мало вы успели.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)