Чем заразен семейный шашлык?

Michael Olshevski написал(а) к Eugene Subbotin в May 20 12:45:08 по местному времени:

Пpивет, Eugene!

Wednesday 06 May 2020 08:49, Eugene Subbotin wrote to Michael Olshevski:

MO>> Извини, но твоя чёткость того же порядка, что и у
MO>> соответствующих пацанов на кортах и с семками. Тебе человек
MO>> вполне всё разложил, а ты: это не по теме и перекладывание с
MO>> больной головы на не здоровую (кстати -- красивое выражение, но

ES> Потому, что разговор был о способах борьбы с распространением инфекции,
ES> а не о том, какое правительтво плохое или хорошее.

А ты считаешь, что царь хороший и бояре хорошие -- это народ опять плохой достался? И с распространением инфекции в первую очередь должен бороться народ, а не государство? И спрашивать надо с народа, а не со специально обученных, высокооплачиваемых и возложенноответственных лиц?

MO>> что оно значит?). Потому что даже если и были эти 200 карантинщиков, то
MO>> устраивать за ними погоню (засаду?) силами всей московской милиции по
MO>> всему московскому метро?! Устроив тот самый наблюдаемый нами пик после
MO>> того самого долгожданного плато?!

ES> А если не ловить, то что?

Конечно, ловить. Но не так. В данном случае комаров ловили дубинкой. В метро! Спрашивается -- для чего выстроена такая цифровая система отслеживания по лицам? Для чего по улицам ходят патрули? Для чего ППСники работают?

ES> Каждый такой бегающий заражает кучу народу.
ES> Оставить на самотёк, пусть заражают друг друга?

Кстати, именно в этом исходно и заключается карантин -- когда предположительно инфицированные общаются только друг с другом.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Eugene Subbotin написал(а) к Michael Olshevski в May 20 18:24:23 по местному времени:

On 06.05.2020 13:45, Michael Olshevski wrote:

ES>> Потому, что разговор был о способах борьбы с
ES>> распространением инфекции, а не о том, какое правительтво
ES>> плохое или хорошее.
MO> А ты считаешь, что царь хороший и бояре хорошие -- это народ
MO> опять плохой достался? И с распространением инфекции в первую
MO> очередь должен бороться народ, а не государство? И спрашивать надо с
MO> народа, а не со специально обученных, высокооплачиваемых и
MO> возложенноответственных лиц?

У нас нет ни царей, ни бояр. Если говорить про власти, то тут можно
определённо сказать, что да, народ у нас плохой. Это особенно видно в
сравнении с другими странами, где ответственность у народа в разы выше.
А когда народу пофигу на власть, то само собой и власть будет
пофигистичной. Так что в России сейчас та самая власть, которую
российский народ и заслуживает.

MO>>> что оно значит?). Потому что даже если и были эти 200
MO>>> карантинщиков, то устраивать за ними погоню (засаду?)
MO>>> силами всей московской милиции по всему московскому
MO>>> метро?! Устроив тот самый наблюдаемый нами пик после
MO>>> того самого долгожданного плато?!
ES>> А если не ловить, то что?
MO> Конечно, ловить. Но не так. В данном случае комаров ловили
MO> дубинкой. В метро! Спрашивается -- для чего выстроена такая
MO> цифровая система отслеживания по лицам? Для чего по улицам ходят
MO> патрули? Для чего ППСники работают?

Не так - это не как? Насколько я знаю, ловили именно через системы
отслеживания и патрулями, то есть в точности так, как ты и говоришь :)
Так к чему споры тогда, если власти делают всё так, как ты и хочешь? :)

ES>> Каждый такой бегающий заражает кучу народу.
ES>> Оставить на самотёк, пусть заражают друг друга?
MO> Кстати, именно в этом исходно и заключается карантин -- когда
MO> предположительно инфицированные общаются только друг с другом.

То есть из-за 2% должны пострадать все 98%, по-твоему так лучше?

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Trustedbird/24.3.0

Michael Olshevski написал(а) к Eugene Subbotin в May 20 05:27:19 по местному времени:

Пpивет, Eugene!

Wednesday 06 May 2020 18:24, Eugene Subbotin wrote to Michael Olshevski:

ES> У нас нет ни царей, ни бояр.

Эээ... Это где? Ты вообще сейчас про Россию?

ES> Если говорить про власти, то тут можно определённо сказать, что да,
ES> народ у нас плохой.

Ну да, ну да: критика, самокритика, перестройку начинай с себя.

ES> Это особенно видно в сравнении с другими странами, где ответственность
ES> у народа в разы выше. А когда народу пофигу на власть, то само собой и
ES> власть будет пофигистичной. Так что в России сейчас та самая власть,
ES> которую российский народ и заслуживает.

Слушай, сейчас понятно -- карантин, но когда снимут -- ты приезжай в Россию и посмотри как оно на самом деле тут. С людьми поговоришь, с тем самым народом. Тогда и вернёмся к этому "разговору па-су-щес-тву"(С)ММЖ

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Subbotin в May 20 00:30:10 по местному времени:

Dear Eugene,

03 May 20 13:45, you wrote to Yurij Djatlov:

[dd]
ES> числа заболевших. А сидели бы по домам вместо гулянок первые две
ES> недели, уже не было бы сейчас никакого карантина и не пришлось бы
ES> ужесточать меры.

Да ладно! Эта фигня не может кончиться раньше, чем у 50% населения появится иммунитет (переболеют. изобретут вакцину - способ неважен). С чего бы эпидемии кончиться самой по себе? Так не бывает.

Наверное, был ещё вариант сразу наглухо закрыть въезд в страну иностранцам, а всех возвращающихся наших граждан - на обязательный карантин. Но этого сделано не было. А может и невозможно так было сделать: очень велика наша страна, обширны её границы и местами прозрачны. Приводят в пример Ушакова - но ему нужно было всего один город окружить, задача гораздо проще.

Поэтому я воообще не понимаю, если честно, чего мы сейчас сидим и ждём. Вакцины только если ждём? Так можно и год просидеть.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Evgeny Eraskov написал(а) к Victor Sudakov в May 20 16:49:18 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Eugene Subbotin, написанное 17 май 20 в 00:30:

VS> Да ладно! Эта фигня не может кончиться раньше, чем у 50% населения
VS> появится иммунитет (переболеют. изобретут вакцину - способ неважен). С
VS> чего бы эпидемии кончиться самой по себе? Так не бывает.

Нам надо определиться с понятиями, иначе ничего не получится.

VS> Поэтому я воообще не понимаю, если честно, чего мы сейчас сидим и
VS> ждём. Вакцины только если ждём? Так можно и год просидеть.

Когда человек сидит, он экономит энергию. Меня больше удивляет, когда люди бегают.

С уважением - Evgeny
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Victor Sudakov написал(а) к Evgeny Eraskov в May 20 23:43:48 по местному времени:

Dear Evgeny,

17 May 20 16:49, you wrote to me:

VS>> Да ладно! Эта фигня не может кончиться раньше, чем у 50%
VS>> населения появится иммунитет (переболеют. изобретут вакцину -
VS>> способ неважен). С чего бы эпидемии кончиться самой по себе? Так
VS>> не бывает.

EE> Нам надо определиться с понятиями, иначе ничего не получится.

Вам нужно - вы и определяйтесь. А остальные и так поняли.

VS>> Поэтому я воообще не понимаю, если честно, чего мы сейчас сидим и
VS>> ждём. Вакцины только если ждём? Так можно и год просидеть.

EE> Когда человек сидит, он экономит энергию. Меня больше удивляет, когда
EE> люди бегают.

Ты тролль?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в May 20 22:30:59 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Sunday 17 May 2020 00:30, Victor Sudakov wrote to Eugene Subbotin:

VS> Да ладно! Эта фигня не может кончиться раньше, чем у 50% населения
VS> появится иммунитет (переболеют. изобретут вакцину - способ неважен). С
VS> чего бы эпидемии кончиться самой по себе? Так не бывает.

А как чума кончалась в ранешние года? ЕМНИП, не так.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Victor Sudakov написал(а) к Michael Olshevski в May 20 09:10:00 по местному времени:

Dear Michael,

17 May 20 22:30, you wrote to me:

VS>> Да ладно! Эта фигня не может кончиться раньше, чем у 50%
VS>> населения появится иммунитет (переболеют. изобретут вакцину -
VS>> способ неважен). С чего бы эпидемии кончиться самой по себе? Так
VS>> не бывает.

MO> А как чума кончалась в ранешние года? ЕМНИП, не так.

С чумой сравнивать наверное не совсем корректно, ибо в совсем ранешние - вымирали целые города, оставалось 10% невосприимчивых. Чума в новое время - санитарные врачи просто изолировали первичный очаг (я даже книжку советскую читал о борьбе с чумой в Монголии), с коронавирусом это не получилось.

А вот испанка по-моему именно так и кончилась, как я написал. Оспа IMНO именно так кончалась - посмотри, сколько рябых ходили, включая нашего дорогого Иосифа Виссарионовича.

Впрочем средневековая знаменитая Черная Смерть - это не факт, что чума, AFAIK полного согласия на эту тему у учёных нет.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в May 20 08:27:33 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Monday 18 May 2020 09:10, Victor Sudakov wrote to Michael Olshevski:

VS>>> Да ладно! Эта фигня не может кончиться раньше, чем у 50%
VS>>> населения появится иммунитет (переболеют. изобретут вакцину -
VS>>> способ неважен). С чего бы эпидемии кончиться самой по себе? Так
VS>>> не бывает.

MO>> А как чума кончалась в ранешние года? ЕМНИП, не так.

VS> С чумой сравнивать наверное не совсем корректно, ибо в совсем ранешние -
VS> вымирали целые города,

Почему нет-то, "обычным" гриппом тоже ведь города целиком болеют. Смертность у него ттт ниже, а заразность огого. Другое дело, что чуму ещё и крысы етс через блох переносят. А коронавирусные панголины у нас слава богу редки.

VS> оставалось 10% невосприимчивых.

Дык, к чуме вроде как нет врожденного иммунитета. Так что при неудачном раскладе выживают только переболевшие, а у некоторых форм летальность до 100% доходит. Ну его нафиг.

VS> Чума в новое время - санитарные врачи просто изолировали первичный очаг
VS> (я даже книжку советскую читал о борьбе с чумой в Монголии),

Это-то да, это для любой инфекции (да и другой заразы -- той же радиации) работает.

VS> А вот испанка по-моему именно так и кончилась, как я написал.

Не, там около 30% заболело.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Victor Sudakov написал(а) к Michael Olshevski в May 20 12:37:08 по местному времени:

Dear Michael,

18 May 20 08:27, you wrote to me:

VS>>>> Да ладно! Эта фигня не может кончиться раньше, чем у 50%
VS>>>> населения появится иммунитет (переболеют. изобретут вакцину -
VS>>>> способ неважен). С чего бы эпидемии кончиться самой по себе?
VS>>>> Так не бывает.

MO>>> А как чума кончалась в ранешние года? ЕМНИП, не так.

VS>> С чумой сравнивать наверное не совсем корректно, ибо в совсем
VS>> ранешние - вымирали целые города,

MO> Почему нет-то, "обычным" гриппом тоже ведь города целиком болеют.

Так и обычный грипп так же кончается, при накоплении >50% населения с иммунитетом, но города не вымирают. Сейчас ещё прививки от него работающие есть, слава Науке.

MO> Смертность у него ттт ниже, а заразность огого. Другое дело, что чуму
MO> ещё и крысы етс через блох переносят. А коронавирусные панголины у нас
MO> слава богу редки.

Почему и сказал, что чума - плохой пример. Лучше оспа.

VS>> оставалось 10% невосприимчивых.

MO> Дык, к чуме вроде как нет врожденного иммунитета. Так что при
MO> неудачном раскладе выживают только переболевшие, а у некоторых форм
MO> летальность до 100% доходит. Ну его нафиг.

VS>> Чума в новое время - санитарные врачи просто изолировали
VS>> первичный очаг (я даже книжку советскую читал о борьбе с чумой в
VS>> Монголии),

MO> Это-то да, это для любой инфекции (да и другой заразы -- той же
MO> радиации) работает.

Ну, не смогли или не захотели. Надо было Москву сразу войсками окружить и не выпускать никого - и то не факт что помогло бы, потому что прилетали из-за границы не только же в Москву.

VS>> А вот испанка по-моему именно так и кончилась, как я написал.

MO> Не, там около 30% заболело.

Это именно заболело, а сколько перенесло бессимптомно и сформировало коллективный иммунитет? Тогда ведь наличие антител ещё не умели посмотреть.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303