Вентилятор отрегулировать скорость

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в May 20 19:44:07 по местному времени:

Привет Alexander!

02 Май 20 21:39, Alexander Нohryakov -> Igor Suslyakov:


IS>>>>>> Информация недостаточна. Не каждый конденсатор подойдёт. Тот
IS>>>>>> же К73-17, даже на 630В, в конце концов будет пробит.
MB>>>>> Ну будет - и будет. К аварии это не приведёт, просто юзер
MB>>>>> лишится бонуса.
IS>>>> Есть такое дело. На безрыбье и рак - щука. Но диммер по
IS>>>> доступности топикстартеру одинаков, цена уже озвучена,
IS>>>> надёжность высока, бонусом реглируемость. Если заработает. Не
IS>>>> заработает - диммер и в другом месте сгодиться может.
AН>>> От вентилятора с конденсатором меньше шума, ибо синус.

IS>> Здравое зерно есть, да.

AН> Уровень здравости зависит от требований к шумности. На снижение КПД
AН> внимания можно не обращать.

А как это всё реализовано на напольных вентиляторах, где есть несколько режимов скорости на кнопках?

Самый "малый" - там достаточно мал.




Cheslav.



... Они шли так долго, что уже не знали куда...
--- ...

Michael Belousoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 20 10:45:52 по местному времени:

Привет, Cheslav.

Вот что Cheslav Osanadze wrote to Alexander Нohryakov:

CO> А как это всё реализовано на напольных вентиляторах, где есть
CO> несколько режимов скорости на кнопках?

Отводы обмотки двигателя.

CO> Самый "малый" - там достаточно мал.

Хум хау. В моём экземпляре недостаточно.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Cheslav Osanadze написал(а) к Michael Belousoff в May 20 10:45:42 по местному времени:

Привет Michael!

03 Май 20 10:45, Michael Belousoff -> Cheslav Osanadze:

CO>> А как это всё реализовано на напольных вентиляторах, где есть
CO>> несколько режимов скорости на кнопках?

MB> Отводы обмотки двигателя.

Да, это самое простое.

CO>> Самый "малый" - там достаточно мал.

MB> Хум хау. В моём экземпляре недостаточно.

У меня подобный есть настольный. Там от самого малого аж сдувает, приходится чуть в сторону направлять, но от дикого шума не избавляет, конечно.
Башка через час распухает от постоянного гула.


Cheslav.



... Страна y нас - хватит ей вприпрыжку заниматься прыганьем.(Чеpномыpдин)
--- ...

Michael Belousoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 20 20:30:42 по местному времени:

Привет, Cheslav.

Вот что Cheslav Osanadze wrote to Michael Belousoff:

CO>>> Самый "малый" - там достаточно мал.

MB>> Хум хау. В моём экземпляре недостаточно.

CO> У меня подобный есть настольный. Там от самого малого аж сдувает,
CO> приходится чуть в сторону направлять, но от дикого шума не избавляет,
CO> конечно. Башка через час распухает от постоянного гула.

Дело тут вот в чём. Двигатели в таких штукенциях чаще всего - того или иного вида асинхронники с короткозамкнутым ротором. Интересная штука - болванка, которая крутится во вращающемся магнитном поле, потому что идёт за ним. За счёт чего идёт? За счёт токов, наводимых в этой самой болванке. Это утрированно. А ссуть проблемы вот в чём. Если мы хотим замедлить вращение болванки, не меняя скорости вращения магнитного поля, то потери в роторе, то есть в этой самой болванке, будут тем больше, чем сильнее болванка отстаёт от поля, или, иными словами, чем меньше скорость её вращения. И это не зависит от того, как регулировать скорость: снижать напряжение питания, увеличивать нагрузку, ещё как - всё равно ротор будет перегреваться. Поэтому глубокое снижение скорости вращения, тем более надолго, возможно лишь при частотном регулировании, то есть при снижении скорости вращения магнитного поля. Кстати, ситуация с перегревом усугубляется из-за ухудшения обдува медленно вращающихся ротора и, собственно, лопастей вентилятора. Производителю нафиг не надо, чтобы его изделия массово дохли от перегрева, вот и не снижает он скорость сильно.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Cheslav Osanadze написал(а) к Michael Belousoff в May 20 18:36:26 по местному времени:

Привет Michael!

03 Май 20 20:30, Michael Belousoff -> Cheslav Osanadze:

MB>>> Хум хау. В моём экземпляре недостаточно.

CO>> У меня подобный есть настольный. Там от самого малого аж
CO>> сдувает, приходится чуть в сторону направлять, но от дикого шума
CO>> не избавляет, конечно. Башка через час распухает от постоянного
CO>> гула.

MB> Дело тут вот в чём. Двигатели в таких штукенциях чаще всего - того
MB> или иного вида асинхронники с короткозамкнутым ротором. Интересная
MB> штука - болванка, которая крутится во вращающемся магнитном поле,
MB> потому что идёт за ним. За счёт чего идёт? За счёт токов, наводимых в
MB> этой самой болванке. Это утрированно. А ссуть проблемы вот в чём. Если
MB> мы хотим замедлить вращение болванки, не меняя скорости вращения
MB> магнитного поля, то потери в роторе, то есть в этой самой болванке,
MB> будут тем больше, чем сильнее болванка отстаёт от поля, или, иными
MB> словами, чем меньше скорость её вращения. И это не зависит от того,
MB> как регулировать скорость: снижать напряжение питания, увеличивать
MB> нагрузку, ещё как - всё равно ротор будет перегреваться. Поэтому
MB> глубокое снижение скорости вращения, тем более надолго, возможно лишь
MB> при частотном регулировании, то есть при снижении скорости вращения
MB> магнитного поля. Кстати, ситуация с перегревом усугубляется из-за
MB> ухудшения обдува медленно вращающихся ротора и, собственно, лопастей
MB> вентилятора. Производителю нафиг не надо, чтобы его изделия массово
MB> дохли от перегрева, вот и не снижает он скорость сильно.

Напольный, с большими лопастями, такой фигнёй не страдает. На минималке работает довольно тихо, шумит только поток воздуха, да и не сильно. Лопасти крутятся достаточно медленно. Двигатель не греется.


Cheslav.



... А в високосном байте 9 бит...
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в May 20 20:17:12 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 02 Мая 2020 21:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5eada3c4:

MB>>>>> Причём этот самый конец концов ещё неизвестно когда случится.
IS>>>> Примерно месяц. Может чуть больше. Увы. Может импульсный ток
IS>>>> они держат дольше. Причём только теряя ёмкость, у них тоже
IS>>>> заложено свойство конденсаторов МБМ, но на длительном токе они
IS>>>> всё же пробиваются. Наблюдение.
AН>>> Предлагаю пари. Припаиваем к куче параллельно соединённых К73
AН>>> сетевой шнур, втыкаем в розетку и через месяц обмениваемся
AН>>> наблюдениями.
IS>> И с 400В ничего не будет. ХЗ почему, но..
AН> Нет индуктивных выбросов в момент отключения. Не ставить же снаббер -
AН> лениво.

Вот. Если только к этому конденсатору ещё конденсатор (с резистором) паралельно выключателю. Делитель напряжения и прочие извращения. :)

IS>> Если б у меня только один конденсатор сдох - скинул бы на случайный
IS>> брак.
AН> Или везёт,

Не только у Аспиранта Карма, у каждого своя...

AН> или конденсаторы совсем старые.

Ну да, не новые.

AН> Один К73 я недавно вытащил из усилителя "Корвет", где он стоял в цепи
AН> задержки включения колонок. Напряжение на нём было не более 9 В, но
AН> таки сдох: утечка. После разламывания вонял эпоксидной смолой.
AН> Нарушение технологии, наверное.

Мы с друзьями из телевизора 0.47 на 63В меняли, искали долго. Ёмкость уменьшилась на пару порядков. Скопом не виделось. Пока уже не начали подозрительные на ёмкость мерять, тогда только-только пошли 890ые сс этой функцией.

AН> А вентилятор с конденсатором прожил на позапрошлой работе семь лет. Не
AН> сдох бы завод, прожил бы и дольше.

А у меня в сортире пашет с начала двухсисечных. Диммер, да. После тех двух конденсаторов. И да, подшипники сменены.


IS>> Дроссель от люминесцентных ламп? ;) Хотя и он не подменит
IS>> вентилятор.
AН> Не будем спорить, лень что-то придумывать и терпеть целый месяц :-)

Хез. Да и нафиг эксперименты, нужен готовый ответ, чтоб не по Чернову вышло. Да, диммер или конденсатор.

AН>>> Своему женатому соседу, любителю покурить в сортире, я
AН>>> посоветовал конденсатор. Правда, у него стоит не К73 - где их
AН>>> взять? Первое попавшееся, что нашлось у Володи-Не-Доллара.
IS>> Аналогичное импортное. Дёшево и сердито. Чем отличается от наших
IS>> кроме цвета и размера - хез..
AН> Диммер тоже хорош. И даже лампочка как балластный резистор, она ещё и
AН> индикатор забитого дымохода :-)

Там лампочек накаливание нет в принципе. Это у меня в телеке кинескоп ещё накальный, да сберегайки ещё не все заменены на СИДы, там тоже накал.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чтоб желудок не устал-принимайте uninstall...Реклама...

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в May 20 20:16:26 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 03 Мая 2020 20:30, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5eaf37f9:

CO>>>> Самый "малый" - там достаточно мал.
MB>>> Хум хау. В моём экземпляре недостаточно.
CO>> У меня подобный есть настольный. Там от самого малого аж
CO>> сдувает, приходится чуть в сторону направлять, но от дикого шума
CO>> не избавляет, конечно. Башка через час распухает от постоянного
CO>> гула.
MB> Дело тут вот в чём. Двигатели в таких штукенциях чаще всего - того
MB> или иного вида асинхронники с короткозамкнутым ротором. Интересная
MB> штука - болванка, которая крутится во вращающемся магнитном поле,
MB> потому что идёт за ним. За счёт чего идёт? За счёт токов, наводимых в
MB> этой самой болванке. Это утрированно. А ссуть проблемы вот в чём. Если
MB> мы хотим замедлить вращение болванки, не меняя скорости вращения
MB> магнитного поля, то потери в роторе, то есть в этой самой болванке,
MB> будут тем больше, чем сильнее болванка отстаёт от поля, или, иными
MB> словами, чем меньше скорость её вращения. И это не зависит от того,
MB> как регулировать скорость: снижать напряжение питания, увеличивать
MB> нагрузку, ещё как - всё равно ротор будет перегреваться. Поэтому
MB> глубокое снижение скорости вращения, тем более надолго, возможно лишь
MB> при частотном регулировании, то есть при снижении скорости вращения
MB> магнитного поля. Кстати, ситуация с перегревом усугубляется из-за
MB> ухудшения обдува медленно вращающихся ротора и, собственно, лопастей
MB> вентилятора. Производителю нафиг не надо, чтобы его изделия массово
MB> дохли от перегрева, вот и не снижает он скорость сильно.

Перемотать статор. Уменьшение скорости вдвое.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Усмирительная рубашка с коротким рукавом.

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в May 20 23:03:02 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 03 Мая 2020 20:30, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5eaf37f9:


MB> Дело тут вот в чём. Двигатели в таких штукенциях чаще всего - того
MB> или иного вида асинхронники с короткозамкнутым ротором. Интересная
MB> штука - болванка, которая крутится во вращающемся магнитном поле,
MB> потому что идёт за ним. За счёт чего идёт? За счёт токов, наводимых в
MB> этой самой болванке. Это утрированно. А ссуть проблемы вот в чём. Если
MB> мы хотим замедлить вращение болванки, не меняя скорости вращения
MB> магнитного поля, то потери в роторе, то есть в этой самой болванке,
MB> будут тем больше, чем сильнее болванка отстаёт от поля, или, иными
MB> словами, чем меньше скорость её вращения. И это не зависит от того,
MB> как регулировать скорость: снижать напряжение питания, увеличивать
MB> нагрузку, ещё как - всё равно ротор будет перегреваться. Поэтому
MB> глубокое снижение скорости вращения, тем более надолго, возможно лишь
MB> при частотном регулировании, то есть при снижении скорости вращения
MB> магнитного поля. Кстати, ситуация с перегревом усугубляется из-за
MB> ухудшения обдува медленно вращающихся ротора и, собственно, лопастей
MB> вентилятора. Производителю нафиг не надо, чтобы его изделия массово
MB> дохли от перегрева, вот и не снижает он скорость сильно.

Двигатель есть разный, жёсткий и мягкий. Отечественный ВН-2 с несмазанными подшипниками мог годами гудеть, не крутиться и быть при этом лишь тёплым, а не горячим. Шулика вспоминал асинхронники, которые наматывали рулоны плёнки в диапазоне скоростей от почти нуля до номинала. Бытовые вентиляторы, как правило, при уменьшении напряжения греются в меру.


С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 20 15:56:04 по местному времени:

Привет, Cheslav.

Вот что Cheslav Osanadze wrote to Michael Belousoff:

CO> Напольный, с большими лопастями, такой фигнёй не страдает. На
CO> минималке работает довольно тихо, шумит только поток воздуха, да и не
CO> сильно. Лопасти крутятся достаточно медленно. Двигатель не греется.

Значит, перегрев победили конструктивно. Скажем, бОльшими размерами ротора, чем в настольном.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в May 20 15:57:37 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

IS> Перемотать статор. Уменьшение скорости вдвое.

Это как-то снизит частоту вращения магнитного поля? Думаю, нет, перемотка снизит его интенсивность. Ротор будет слабее тянуться за полем, больше "проскальзывать". А потери как раз от скольжения и зависят: больше скольжение - больше потери. Так что, если смотреть с точки зрения потерь, то, я дууумаю, примерно однохуйственно, чем ослаблено поле: перемотанным статором или балластом в виде К73-17.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1