В России создан запас масок для продажи в торговых сетях

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 21:50:36 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 30.04.20 7:27 PM you wrote:

ak>> А если списывать это на грипп (как сейчас все списывают на
ak>> ковид), то смертность от гриппа возрастет в во много раз. И еще
ak>> надо понять - если стучать о головой паркет по поводу борьбы "за
ak>> каждого", то на деле это будет означать, что каждую зиму мир надо
ak>> останавливать и людям надо запрещать высовывать свой нос наружу.
ak>> Полный нонсенс.
BP> Значит, пока не сделают эффективную вакцину, или пока коронавирус
BP> сам не ослабнет и не перестанет убивать в 20 раз больше, чем
BP> сезонный грипп - мир нужно останавливать.

Про вакцину говорят много, а вот про иммуноглобулин и моноклональные антитела - ничего не слышно, хотя плазму от выздоровевших переливают больным, по слухам - успешно.

BP> Или возвращаться в менталитете к фатализму древних веков...

Древних веков? Мой милый друг, не древних веков, а в первой половине 20-го века. Если уж на то пошло, то наиважнейшие открытия и изобретения в медицине это конец 19, первая половина 20-го века. То, что сейчас - детальнейшая разработка открытий тех времён. И сейчас мы упёрлись в очередной тупик. 8(

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в May 20 15:28:08 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 30.04.2020 18:27

ak>> А если списывать это на грипп (как сейчас все списывают на
ak>> ковид), то смертность от гриппа возрастет в во много раз.
ak>> И еще надо понять - если стучать о головой паркет по поводу
ak>> борьбы "за каждого", то на деле это будет означать, что
ak>> каждую зиму мир надо останавливать и людям надо запрещать
ak>> высовывать свой нос наружу. Полный нонсенс.
BP> Значит, пока не сделают эффективную вакцину, или пока
BP> коронавирус сам не ослабнет и не перестанет убивать в 20 раз
BP> больше, чем сезонный грипп - мир нужно останавливать. Или
BP> возвращаться в менталитете к фатализму древних веков...

Чтобы адекватно оценить опасность болезни нужно действовать как шведы -
высчитывать смертность на миллион человек населения. И по этой цифре в
(250 человек) шведам особенно понятно, что психовать по поводу ковида19
не стоит. А уж если соблюдать вменяемые меры которые рекомендуют врачи,
то и совсем можно жить.

PS: Смертность в Швеции от ковида стабильно падает.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в May 20 10:46:42 по местному времени:

Нello Vadim!

Thu Apr 30 2020 21:50, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

ak>>> А если списывать это на грипп (как сейчас все списывают на
ak>>> ковид), то смертность от гриппа возрастет в во много раз. И еще
ak>>> надо понять - если стучать о головой паркет по поводу борьбы "за
ak>>> каждого", то на деле это будет означать, что каждую зиму мир надо
ak>>> останавливать и людям надо запрещать высовывать свой нос наружу.
ak>>> Полный нонсенс.
BP>> Значит, пока не сделают эффективную вакцину, или пока коронавирус
BP>> сам не ослабнет и не перестанет убивать в 20 раз больше, чем
BP>> сезонный грипп - мир нужно останавливать.

VM> Про вакцину говорят много, а вот про иммуноглобулин и моноклональные
VM> антитела - ничего не слышно, хотя плазму от выздоровевших переливают
VM> больным, по слухам - успешно.

Вот пишут, что придумали мспользовать антитела аж от лам. Причём готовились с 2016 года:

================
https://vz.ru/news/2020/4/30/1037372.html

Международная группа ученых пришла к выводу, что полученные от лам антитела способны блокировать вирус SARS-CoV-2, вызывающий болезнь COVID-19, говорится в исследовании, опубликованном в журнале Cell.

Ученые решили создать средство, блокирующее специальный белок, который коронавирус использует для проникновения в человеческий организм, передает РИА "Новости".

Для этого исследователи соединили два вида антител, которые производятся в организме у лам. В результате было получено средство, способное противостоять коронавирусу.

"Это одно из первых антител, которое нейтрализует SARS-CoV-2", - заявил биолог, доцент Техасского университета Джейсон Маклеллан.

В ходе тестов выяснилось, что эти антитела необходимо вводить в организм человека в качестве прививки. Их эффективность проявляется, если сделать это за месяц до заражения. Кроме того, их можно использовать в качестве лекарства для предотвращения осложнений у уже инфицированных пациентов.

Исследование стартовало в 2016 году. Его целью было найти средство от SARS-CoV-1 и MERS-CoV - близких к коронавирусу нового типа SARS-CoV-2.
================

BP>> Или возвращаться в менталитете к фатализму древних веков...

VM> Древних веков? Мой милый друг, не древних веков, а в первой половине 20-го
VM> века.

Сначала я как раз и хотел написать про первую половину 20-го века, но не был уверен, до какой степени в обществе был тогда распространён медицинский фатализм, а искать было влом.

VM> Если уж на то пошло, то наиважнейшие открытия и изобретения в
VM> медицине это конец 19, первая половина 20-го века. То, что сейчас -
VM> детальнейшая разработка открытий тех времён. И сейчас мы упёрлись в
VM> очередной тупик. 8(

Время сделать радикальный шаг и перейти ко всеобщему ошустриванию? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в May 20 18:21:24 по местному времени:

Нello alexander!

Fri May 01 2020 15:28, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> А если списывать это на грипп (как сейчас все списывают на
ak>>> ковид), то смертность от гриппа возрастет в во много раз.
ak>>> И еще надо понять - если стучать о головой паркет по поводу
ak>>> борьбы "за каждого", то на деле это будет означать, что
ak>>> каждую зиму мир надо останавливать и людям надо запрещать
ak>>> высовывать свой нос наружу. Полный нонсенс.
BP>> Значит, пока не сделают эффективную вакцину, или пока
BP>> коронавирус сам не ослабнет и не перестанет убивать в 20 раз
BP>> больше, чем сезонный грипп - мир нужно останавливать. Или
BP>> возвращаться в менталитете к фатализму древних веков...

ak> Чтобы адекватно оценить опасность болезни нужно действовать как шведы -
ak> высчитывать смертность на миллион человек населения.

Ответ неверный. Нужно высчитывать пиковую нагрузку на медицинскую систему, которую даёт всплеск эпидемии.

И насколько эта пиковая нагрузка заваливает не только инфекционку, но и другие области медицины.

Тогда окажется, что и смертность совсем другая:

=============
https://aftershock.news/?q=node/862024

Совместное исследование University College London и Нealth Data Research Нub for Cancer сообщает:

- задержки в диагностике и лечении рака, вызванные перегрузкой и спецрежимом работы системы здравоохранения, повлекут 18000 "дополнительных" смертей уже в ближайшем году, т.е. в среднем по 1500 каждый месяц;

- в оценку входят 6270 дополнительных смертей из-за поздней и несвоевременной диагностики;

- текущая статистика уже сейчас говорит, что диагностика упала на 76%, а химиотерапия на 60%, и это, очевидно, не отсутствие нужды в них, а просто неспособность системы, часть медиков перегружена, часть ввела спецрежимы и т.д.;

- раковыми больными вопрос не ограничивается, сообщают что жертвы инфаркта, к примеру, теперь ждут появления скорой дополнительных 2 часа;

- некоторые медики уже открыто заявляют, что смертность от неполученной помощи, может превысить смертность от самой короняжки;

https://summit.news/2020/04/29/uk-18...-happen-within -a-year-because-of-focus-on-covid-19/
=============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в May 20 22:08:57 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 01.05.2020 17:21

BP> Совместное исследование University College London и Нealth Data
BP> Research Нub for Cancer сообщает: - задержки в диагностике и
BP> лечении рака, вызванные перегрузкой и спецрежимом работы
BP> системы здравоохранения, повлекут 18000 "дополнительных"
BP> смертей уже в ближайшем году, т.е. в среднем по 1500 каждый
BP> месяц; - в оценку входят 6270 дополнительных смертей из-за
BP> поздней и несвоевременной диагностики; - текущая статистика уже
BP> сейчас говорит, что диагностика упала на 76%, а химиотерапия на 60%, и
BP> это, очевидно, не отсутствие нужды в них, а просто неспособность
BP> системы, часть медиков перегружена, часть ввела спецрежимы и
BP> т.д.;

Да, конечно, карантин сильно урезал помощь другим больным. Но тут уже
требуется спросить с властей - почему это они решают перепрофилировать
стационары для таких больных. Кто решает кого лечить, а кого нет?

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 20 21:57:27 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.05.20 10:46 you wrote:

BP>>> Значит, пока не сделают эффективную вакцину, или пока
BP>>> коронавирус сам не ослабнет и не перестанет убивать в 20 раз
BP>>> больше, чем сезонный грипп - мир нужно останавливать.
VM>> Про вакцину говорят много, а вот про иммуноглобулин и
VM>> моноклональные антитела - ничего не слышно, хотя плазму от
VM>> выздоровевших переливают больным, по слухам - успешно.
BP> Вот пишут, что придумали мспользовать антитела аж от лам. Причём
BP> готовились с 2016 года:

От лам, значит от лам. Они, видать, больше подходят.

BP> В ходе тестов выяснилось, что эти антитела необходимо вводить в
BP> организм человека в качестве прививки. Их эффективность
BP> проявляется, если сделать это за месяц до заражения. Кроме того,
BP> их можно использовать в качестве лекарства для предотвращения
BP> осложнений у уже инфицированных пациентов.

Хм. Это должно быть действительно эффективное лекарство. На самом деле, а не фигня типа противомалярийных препаратов.

BP> Исследование стартовало в 2016 году. Его целью было найти средство
BP> от SARS-CoV-1 и MERS-CoV - близких к коронавирусу нового типа
BP> SARS-CoV-2. ================

Знаешь о чём это говорит? Оружие и контрмеры, разрабатываются одновременно.

BP>>> Или возвращаться в менталитете к фатализму древних веков...
VM>> Древних веков? Мой милый друг, не древних веков, а в первой
VM>> половине 20-го века.
BP> Сначала я как раз и хотел написать про первую половину 20-го века,
BP> но не был уверен, до какой степени в обществе был тогда
BP> распространён медицинский фатализм, а искать было влом.

Примерно так. Как сказал один военврач: очень важно бойцу дать морфий, чтобы он умер без мучений. От себя добавлю - он незначительно повышает вероятность выжить.

VM>> Если уж на то пошло, то наиважнейшие открытия и изобретения в
VM>> медицине это конец 19, первая половина 20-го века. То, что сейчас
VM>> - детальнейшая разработка открытий тех времён. И сейчас мы
VM>> упёрлись в очередной тупик. 8(
BP> Время сделать радикальный шаг и перейти ко всеобщему ошустриванию?
BP> :-)

Кто знает

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в May 20 11:19:38 по местному времени:

Нello alexander!

Fri May 01 2020 22:08, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> Совместное исследование University College London и Нealth Data
BP>> Research Нub for Cancer сообщает: - задержки в диагностике и
BP>> лечении рака, вызванные перегрузкой и спецрежимом работы
BP>> системы здравоохранения, повлекут 18000 "дополнительных"
BP>> смертей уже в ближайшем году, т.е. в среднем по 1500 каждый
BP>> месяц; - в оценку входят 6270 дополнительных смертей из-за
BP>> поздней и несвоевременной диагностики; - текущая статистика уже
BP>> сейчас говорит, что диагностика упала на 76%, а химиотерапия на 60%, и
BP>> это, очевидно, не отсутствие нужды в них, а просто неспособность
BP>> системы, часть медиков перегружена, часть ввела спецрежимы и
BP>> т.д.;

ak> Да, конечно, карантин сильно урезал помощь другим больным.

Не карантин, а несоблюдение карантина.

Несоблюдение карантина приводит к тому, что коронавирус распространяется без помех, а в этом случае от одного заразного человека через 30 дней заражаются в общей сложности четыреста человек.

Соответственно число тяжёлых больных, у которых весь организм задыхается и умирает от нехватки кислорода, увеличивается где-то в сто раз.

Всех этих тяжёлых больных нужно не просто лечить от вируса, а уже нужно не давать им умереть. То есть всем им нужна интенсивная терапия и/или реанимация.

ak> Но тут уже требуется спросить с властей - почему это они решают
ak> перепрофилировать стационары для таких больных.

Потому что власти прощёлкали, а население забило на карантинные меры.

В результате в Британии от коронавируса сейчас умирают по 800 человек в день, и это в 16 раз больше, чем ожидаемые "дополнительные" смерти от рака.

Тут уже приходится перепрофилировать под коронавирус любые стационары, в которых есть опыт, как не давать умереть тяжело больным, и соответствущее оборудование.

ak> Кто решает кого лечить, а кого нет?

Врачи.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в May 20 18:42:59 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
BP>>>> Значит, пока не сделают эффективную вакцину, или пока
BP>>>> коpонавиpус сам не ослабнет и не пеpестанет убивать в 20 pаз
BP>>>> больше, чем сезонный гpипп - миp нужно останавливать.
VM>>> Пpо вакцину говоpят много, а вот пpо иммуноглобулин и
VM>>> моноклональные антитела - ничего не слышно, хотя плазму от
VM>>> выздоpовевших пеpеливают больным, по слухам - успешно.
BP>> Вот пишут, что пpидумали мспользовать антитела аж от лам. Пpичём
BP>> готовились с 2016 года:

VM> От лам, значит от лам. Они, видать, больше подходят.

"Однажды в Иpландии":

-Итак Билли Манмаpанси Дивэйни, вижу у тебя был аpест за скотоложество.
-Да уже целый год пpошел, я думал все забыли.
-Чак Полански тоже так думал. Кого огулял? Овцу?
-Ламу.
-Ламу?
-Да я вообще не знал что спать с ламами пpотивозаконно в нашем гpафстве, а вы?
-Я бы догадался, Билли, я бы догадался. Подумай, что скажут ее pодители?

Bye, Vadim Makarov, 02 мая 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в May 20 16:32:27 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 02.05.2020 10:19

ak>> Да, конечно, карантин сильно урезал помощь другим больным.
BP> Не карантин, а несоблюдение карантина.
BP> Несоблюдение карантина приводит к тому, что коронавирус
BP> распространяется без помех, а в этом случае от одного заразного
BP> человека через 30 дней заражаются в общей сложности четыреста
BP> человек.

Ещё нужно разобраться кто именно разносчик - те кто нарушают делая в
леске семейный шашлык или те кто массово охраняют. Если менты ходят
целый день по городу, то вероятность того что они что-то где-то
подхватит делает их главными кандидатами на разнос вируса. Плюсуем
родственников этой армии контролирующих, их походы по магазинам и метро.
Не забываем конечно про предприятия которые не останавливали. И вполне
логично что власти не могут объяснить почему карантин не помогает и рост
такой стабильный.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в May 20 00:15:26 по местному времени:

Нello alexander!

Sun May 03 2020 16:32, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Да, конечно, карантин сильно урезал помощь другим больным.
BP>> Не карантин, а несоблюдение карантина.
BP>> Несоблюдение карантина приводит к тому, что коронавирус
BP>> распространяется без помех, а в этом случае от одного заразного
BP>> человека через 30 дней заражаются в общей сложности четыреста
BP>> человек.

ak> Ещё нужно разобраться кто именно разносчик - те кто нарушают делая в
ak> леске семейный шашлык или те кто массово охраняют.

Кто нарушает, тот и разносчик.

ak> Если менты ходят целый день по городу, то вероятность того что они
ak> что-то где-то подхватит делает их главными кандидатами на разнос
ak> вируса. Плюсуем родственников этой армии контролирующих, их походы по
ak> магазинам и метро.

Армия праздношатающихся на порядки больше армии контролирующих.

Сегодня с утра резко потеплело - и сразу полный двор балбесов всех возрастов, от младенцев до стариков. Почти все без масок. Ни одного мента среди них не было.

ak> Не забываем конечно про предприятия которые не останавливали. И вполне
ak> логично что власти не могут объяснить почему карантин не помогает и рост
ak> такой стабильный.

Рост такой стабильный, потому что люд кругом дебильный :-(

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027