Не дай бог, война...

alexander koryagin написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Apr 20 00:03:04 по местному времени:

Нi, Alexander Iv. Redkokashin!
I read your message from 20.04.2020 19:29

ak>> Сталин никому не верил, даже собственной разведке, которая много
ak>> раз предупреждала о неминуемом нападении немцев и огромном
ak>> скоплении немцев на границе.

AR> Сталин, в отличие от, был не дурак. И если "разведка много раз
AR> прежупреждала", в т.ч. и о сроках нападения фюрера, это значит, что
AR> n-1 раз та разведка ошибалась в сроках. А предупреждать много раз
AR> об "огромном скоплении немцев на границе" - значит считать ИВС
AR> полным идиотом, неспособного понять простые вещи с одного раза.

AR> Про то, что сделай ИВС что-либо превентивно, тебе уже тут
AR> расжевали.

Ну и что бы случилось более худшее чем война, если бы Сталин объявил
боевую готовность ну скажем 1 июня?


Bye, Alexander!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Apr 20 00:05:30 по местному времени:

Нi, Alexander Iv. Redkokashin!
I read your message from 20.04.2020 19:38


ak>> И Ленинград и Москва и Сталинград могли пасть и мы бы сидели в
ak>> берлогах в сибирской тайге. То что они выстояли было скорее
ak>> военным чудом.

AR> Ахренеть от уровня демагогии: (

Ты серьезно считаешь, что такого расклада не могло быть? Почему?

Bye, Alexander!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 23:18:34 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 20.04.20 23:04 you wrote:

AK>>> Сталин никому не верил, даже собственной разведке, которая много
AK>>> раз предупреждала о неминуемом нападении немцев и огромном
AK>>> скоплении немцев на границе. У Сталина просто был самогипноз
AK>>> самодура. Именно поэтому кстати очень опасно отдавать страну в
AK>>> одни руки, в том числе руки Путина.
VM>> Был такой писатель Суворов (резун). К его творчеству можно
VM>> относиться двояко. Однако он утверждал, что немецкая армия не
VM>> готова к боевым действиям в условиях СССР. И, таки, германская
VM>> армия не была к ним готова.
AK> Немецкая армия была не готова к Ленинграду, Москве и Сталинграду
AK> когда плохо вооруженные красноармейцы стояли насмерть выдерживая
AK> невообразимый натиск. В то время как другая половина населения
AK> начиная с детей и женщин стояла у станков, на эвакуированных
AK> заводах у которых часто не было крыши.

Ленинград плохо вооружен? Да вы, батенька, видный историк. У нас были танки КВ-1 и КВ-85. Крупнокалиберные орудия крейсеров, железнодорожные орудия. Ленинградцы разработали лучший пистолет-пулемёт Великой Отечественной войны. Основные рубежи обороны проходили там, до куда добивали морские или железнодорожные орудия. Открытие наших учёных помогли зимой 41 года уничтожить практически всю немецкую авиацию на подступах к Ленинграду. Они восстановились только к лету. Наши передовые РЛС очень точно следили за полётами вражеской авиации и вовремя о них сообщали. Тут надо отметить Гельфенштейна, служившего на Редут-3.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 23:31:11 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"alexander koryagin" <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5020=2F2140.2bc8c78ab@fidonet.org...
>
> AR> Про то, что сделай ИВС что-либо превентивно, тебе уже тут
> AR> расжевали.
>
> Ну и что бы случилось более худшее чем война, если бы Сталин объявил
> боевую готовность ну скажем 1 июня?

У тебя как с логикой вообще?
Вот буквально сейчас народ три недели на карантине БЕЗДЕЛЬНИЧАЕТ!!! И уже
волками люди воют. От безделья...
Фантазии твоей хватит представить, какова будет твоя боеспособность после
трех недель боевой готовности?

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 23:36:11 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"alexander koryagin" <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5020=2F2140.236463d07@fidonet.org...
> Нi, Alexander Iv. Redkokashin!
> I read your message from 20.04.2020 19:38
>
>
> ak>> И Ленинград и Москва и Сталинград могли пасть и мы бы сидели в
> ak>> берлогах в сибирской тайге. То что они выстояли было скорее
> ak>> военным чудом.
>
> AR> Ахренеть от уровня демагогии: (
>
> Ты серьезно считаешь, что такого расклада не могло быть? Почему?

Потому, что такого не случилось. Но вот уже тридцать лет появляются
выползки, которые не понимают, что стадо львов во главе с бараном всегда
будет побеждено стадом баранов с львом во главе.

И что б без инсинуаций - я просто пытаюсь древней истиной показать тебе роль
"определяющей и направляющей" силы в военной и прочей истории.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Oleg A. Kozhedub написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 23:19:28 по местному времени:

Приветствую Вас, alexander koryagin !

Однажды Понедельник Апрель 20 2020 23:04, некто alexander koryagin (2:5020/2140.2) написал Vadim Makarov про Не дай бог, война... следующее:

IV>>>> Сталин пpекpасно знал, что США и Бpитания готовят
IV>>>> Гитлеpа для нападения на СССР. Но до последнего
IV>>>> надеялся пеpенапpавить Гитлеpа на Бpитанию. Удалось
IV>>>> бы, а оно выpисовывалось таки удачно, то итог войны
IV>>>> был совсем иным.
AK>>> Сталин никому не верил, даже собственной разведке, которая
AK>>> много раз предупреждала о неминуемом нападении немцев и
AK>>> огромном скоплении немцев на границе. У Сталина просто был
AK>>> самогипноз самодура. Именно поэтому кстати очень опасно
AK>>> отдавать страну в одни руки, в том числе руки Путина.
VM>> Был такой писатель Суворов (резун). К его творчеству можно
VM>> относиться двояко. Однако он утверждал, что немецкая армия не
VM>> готова к боевым действиям в условиях СССР. И, таки, германская
VM>> армия не была к ним готова.

ak> Немецкая армия была не готова к Ленинграду, Москве и Сталинграду когда
ak> плохо вооруженные красноармейцы стояли насмерть выдерживая
ak> невообразимый натиск. В то время как другая половина населения начиная
ak> с детей и женщин стояла у станков, на эвакуированных заводах у которых
ak> часто не было крыши.

Нет. Ленинград, Москва и Сталинград просто поставили роспись на акте
провала немецких планов. На самом деле всё свершилось на дистанции от
границы до Москвы. Просто не выглядело столь эпично, как Сталинградская
битва. Да и сами немецкие исполнители, будучи не дураками, на самом
деле это поняли, о чем, кто остался жив, или кто оставил посмертные
записки - вполне себе признались.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Anatoly Gerasimov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 04:13:40 по местному времени:

Нello Oleg,

20 Apr 20, Oleg A. Kozhedub (2:452/166) wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>>>> Таки делит. По другому признаку. Наши и не наши. В этом
AG>>>> отношении он мягче. Если обрезание или раскос глаз навсегда,
AG>>>> влиться в ряды фашистов имеет возможность каждый.

OK>>> СССР взял из числа солдат Гитлеровской Коалиции что-то два
OK>>> десятка тысч пленных евреев. Так что - вполне всё сочеталось.

AG>> Что сказать-то хотел, что не все нацисты были узколобыми
AG>> фанатиками а прагматики из их числа могли и глаза закрыть и
AG>> справку соответствующую выдать или даже объявить какую-то
AG>> обособленную популяцию недочеловеков расово близкими и не
AG>> подлежащими уничтожению? Или же что при известном желании любой
AG>> еврей мог стать полноценным арийцем?

OK> Я привёл факт доказательства наличия в рядах фашистов, например,
OK> евреев.

Кто-то отрицал наличия евреев в рядах фашистов? "Сионизм это фашизм"

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 20 00:15:13 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Anatoly Gerasimov" <Anatoly.Gerasimov@f109.n50.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A50=2F1095e9e0337@fidonet.org...

>
> OK> Я привёл факт доказательства наличия в рядах фашистов, например,
> OK> евреев.
>
> Кто-то отрицал наличия евреев в рядах фашистов? "Сионизм это фашизм"

Никто особо не отсвечивал с наличием сего народа в вермахте, сс и прочих. А
то ктоб согласился платить ха холокост?
А уж "Сионизм это фашизм" - эт куда как более послевоенное. Государство
Израиль клепалось отнюдь не в белых перчатках.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Oleg A. Kozhedub написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 23:25:20 по местному времени:

Приветствую Вас, alexander koryagin !

Однажды Понедельник Апрель 20 2020 23:10, некто alexander koryagin (2:5020/2140.2) написал Igor Vinogradoff про Не дай бог, война... следующее:

IV>> Ты бы почитал что-нить более истоpическое, чем либеpальные
IV>> пасквили о тpусливом тупом Сталине. Напpимеp там, Пpудникову,
IV>> Жукова, Понял бы, что pепpессии пеpед войной - pеально были
IV>> нужны, что дезинфоpмации от Бpитании, Геpмании и США валило-
IV>> вагон и тележка, что на одного Зоpге было десяток агентов,
IV>> котоpые утвеpждали абсолютно пpотивоположное.

ak> Вот именно - Сталин верил слухам от англичан, дезинформации немцев, а
ak> вот своей разведке не верил. Потому что он IMНO вообще никому не верил
ak> в своей стране, разве что Берии. В то время как ежу было ясно, что
ak> скрыть такое скопление немецких было нельзя и даже самая захудалая
ak> разведка об этом бы донесла. Доносила и наша, но что было толку?

И из какой колбы тебя такого дремучего и законсервированного выпустили?

Вроде ж уже всё разобрано с цифрами и буквами, архивы с времён Исаева
не секрет, а что "секрет", то общую картину не подорвёт и не перевернёт.

Но нет, находятся ж сияющие подобным твоему "видением" и несут очередной
коптящий "факел правды" в массы.

И да, немцы понимали, что "точную дату нападения" (а что бы это дало),
секретить бессмысленно, потому потопили её в информационном шуме, они действительно немало просоветских агентов вычислили, только не всех
в гестапо тащили, а кормили дезой. Иной раз деза была настолько очевидна,
что вызывала естественную реакцию у советского начальства.

А на самом деле - примерная дата была вычислена и без разведки (и с ней),
просто по факту сосредоточения и подсчёта балансов, и уже с мая пошли приготовления. Просто даже готовившись за год было не успеть. А тут
за два месяца. И да, спорные моменты в деятельности БелОВО и Павлова
были.

Грубо говоря, смонтировать нужную армию для отражения агрессии в
6-8 мильёнов, и поставить мобилизацию для её подпитки на ход - это
просто сразу обескровить экономику. Враг подождёт и ударит и будет
хуже - у врага инициатива. Потому надо было в самый момент собрать,
ну немного не успели, да.

Превентивный удар по немцам - ну ловите мир Британцев с Рейхом -
и США в роли третьего радующегося. Тем более, что немцы бы удар отбили
бы даже не сильно отдав Польшу, с переходом в контр-атаку. Это всё
просчитали сто раз.

А так - что фронт СССР поначалу посыпался - даже вышло, вот уж
лиха беда начало, что англичане наложили в шорты и стали спасать
единственного возможного спасателя, а именно СССР, а американцы
поняли, что если там всё провалится, то они останутся один на один
с двух сторон с ярыми, мотивированными и подкреплёнными ресурсом
и техникой врагами. И никто им бабло за кредиты не вернёт.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 23:58:38 по местному времени:

Приветствую Вас, alexander koryagin !

Однажды Понедельник Апрель 20 2020 23:31, некто alexander koryagin (2:5020/2140.2) написал Oleg A. Kozhedub про Не дай бог, война... следующее:

OK>> И, относительно современные истребители и современные танки
OK>> французов никак не спасли, заметим.

ak> Насчет авиации хорошо писал Яковлев
ak> https://topwar.ru/69798-istrebitelna...nakanune-voyny
ak> .html

ak> -----Beginning of the citation-----
ak> Долгое время во Франции преобладала точка зрения, будто важнее всего
ak> создавать как можно больше образцов самолетов, с тем, чтобы в будущем
ak> отобрать наилучшие. Это было выгодно всякого рода мошенникам и
ak> авантюристам, объявлявшим себя предпринимателями. Они нанимали
ak> конструкторов, создавали бесчисленное количество новых типов
ak> самолетов, получая на это государственные субсидии, дотации... К
ak> середине 30-х годов Франция утонула в огромном количестве новых
ak> образцов самолетов и совершенно запуталась в выборе тех, которые можно
ak> было бы запустить в серийное, массовое производство и использовать во
ak> время войны".
ak> ----- The end of the citation -----

Ну у них оба два основных типа - Моран и Девуатин - были очень даже
на уровне. Что интересно, немцы и финны поставили на Мораны захваченные
советские движки ВК-105 - вообще вундервафля вышла (только быстро
закончилась). Это к вопросу об унылых советских движках.

А Яковлев сам в махинациях едва не погорел, чего уж ему сказать
в своё оправдание.

ak> Впрочем дело даже не в технике, IMНO французы просто не были людьми
ak> способными лечь костьми за родину.

И, тем не менее, ложились. Фактов подкинуть, или сам справишься?


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326