forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.04.2020, 21:16
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Когда развеется дым

Boris Paleev написал(а) к All в Apr 20 17:38:08 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@chipstone/1641467?gold=

Когда развеется дым


chipstone Сегодня 15:22



И снова здравствуйте. Сначала о текущем.

Заметили, как в последнее время изменился информационный фон? Он все ещё абсолютно бестолковый, но в некоторые тыквы все же стало пробиваться осознание того факта, что все не так просто. Да, на уровне мирового населения цифры поражённых КВ все ещё не впечатляют, но скорость вполне себе впечатляющая. И это при всех принимаемых мерах. И тут дело не в абсолютных цифрах, а в том, какому числу людей в конкретном месте медицина способна помочь одновременно. И это число совсем не кажется столь большим, чтобы радостно поплевывая на предупреждения продолжать беззаботную жизнь. Тем не менее любители повозмущаться чем-нибудь не переведутся никогда. При этом крикунов совершенно не заботит то, какой собственный IQ они демонстрируют своими воплями.

"Путин-негодяй, самоустранился!" - Ага, главе государства в самом центре весьма критической мировой ситуации просто нечего делать, как ежедневно объяснять всяким даунам, что именно происходит, и как и что в этой связи предпринимается.

"Опять проали полимеры, то есть заключили по нефти соглашение, которое хуже того, от чего отказались месяц назад." Ну, во-первых, месяц назад был неприкрытый наезд Саудитов, на который приличным людям можно отвечать только ударом по морде, что фигурально и было сделано. Во-вторых, месяц назад, далеко не все представляли себе долгосрочные последствия происходящего, сейчас потихоньку доходит.


Но самое главное в другом. Достигнутое соглашение ничего общего не имеет ни с паническими воплями "нас поимели", ни с бравурными "мы поимели всех, заставив США впервые в истории присоединиться к общему решению". Реальность такова, что это вынужденное соглашение каждая из сторон принимала по совершенно иным причинам, нежели озвучивалось. Мировая экономика просто встала, а раз встала, то прежние объемы нефти не нужны в принципе ни по каким ценам. Продажи ещё идут, но до тех пор, пока окончательно не забьются все нефтехранилища и танкеры, потом наступит падение объемов не на проценты, а в разы. Временной лаг до этого момента требуется всем, чтобы определиться с двумя моментами. Во-первых, кто и какие скважины глушит, во-вторых, кто на каких долях остаётся на каких рынках, чтобы не доводить до реальных войн, уже не экономических. При этом у каждой из сторон есть и дополнительные вопросы, повлиявшие на соглашение. Саудиты, как оказалось, физически не могут выдать заявленные в пылу споров объемы. Надобно сохранить лицо. Трампу надо выигрывать выборы (хотя здесь уже не все очевидно, к этому позже вернёмся), а потому надо демонстрировать заботу об экономике и при этом выглядеть сильно и красиво для избирателей. Для всех он согласился на сокращение добычи, а для своих согласился оставить ту добычу, которую способны поддерживать фирмы, лишившиеся в условиях низких цен большей части кредитования на бурение новых скважин. Россия уменьшает добычу, одновременно уменьшая реальную трату ресурсов, продаваемых за доллары, судьба которых неочевидна даже в краткосрочной перспективе нескольких месяцев. И на хрена нам столько новых фантиков, если за оставшееся время, дай Бог, избавиться от уже имеющихся в резервах.

Отсюда плавно перейдём к грядущему после рассеивания тумана.

Начнём с Евросоюза. Он сейчас наиболее уязвим. До полной обреченности. Противоречия между странами, проявившие во время эпидемии не евросолидарность, а нечто прямо противоположное, это цветочки. Ягодки обозначатся в тот момент, когда речь пойдет о том, кто должен оплатить банкет остановки евроэкономики. Опять Германия? А оно ей надо? Да, было надо до тех пор, пока казалось, что своим кредитованием Германия будет способна подмять под себя постепенно всю Европу, плавно перейдя от Евросоюза к Еврорейху. А единственным серьезным препятствием на этом пути виделась Франция, если и с меньшими амбициями, то очень ненамного. Сейчас все переменилось. Во-первых, Европа, хоть и является номинальным эмиссионным центром, но отнюдь не самостоятельным, а кризис задуман отнюдь не для того, чтобы денег хватило всем и сразу. Он для того, чтобы все свободные деньги незаметно утекли за океан. Во-вторых, даже на Германию и Францию, даже вместе взятых, прочих евронахлебников слишком много. Не вытянут, даже жертвуя собственными экономиками. Они и без кризиса еле справлялись, а теперь настал "полный конец обеда". В-третьих, власти в Европе пусть несколько формально, но все же зависят от общественного мнения в собственных странах. А оно сейчас повернулось к евроинтеграторам своей мощной филейной частью. Добавим сюда оскорбленные морды нахлебников, оставшихся без подачек из Центра, получим четкую картину грядущего парада суверенитетов.

В США все еще веселее. Под шумок борьбы с КВ Трамп принялся активно громить источники финансирования своих оппонентов, что с учетом того, что именно по черномазым (нахрен политкорректность) избирателям демократов КВ ударил наиболее сильно. Для последних ситуацию осложняет ещё и то, что активно прогрессирующая деменция оставшегося кандидата, не позволяет ему оказать достойное сопротивление Трампу на неизбежных публичных дебатах. Ну и неизбежное разбрасывание триллионов с вертолёта для помощи выхода из кризиса вряд ли будет равномерным. Административный ресурс никто не отменял, своим Трамп будет помогать охотнее. Или щедрее. В этих условиях, его оппоненты прекрасно понимают свои невеселые перспективы. А потому либо сдаваться, либо поднимать бучу, не доводя до выборов, и пытаясь сместить Трампа иными путями. Вплоть до .... Посмотрим, ждать недолго. Трампу, кстати, выборы тоже не лишком нужны. Ситуация вполне себе позволяет решить вопрос всякими ЧС, дающими ему достаточно прав для подавления всяческого вражеского сопротивления.

Россия на этом фоне выглядит почти прекрасно, если не учитывать множественные потери бизнеса. В первую очередь в сервисных отраслях, но увы, не только. Но тут уж ничего не поделаешь. Выбор между очень плохим и полной задницей. Здесь надо понимать, что наступил период Зимы, это аллегорически значит, все забираются в домики и до весны хрумкают то, что успели запасти за предыдущее время. А заодно занимаются починкой всего сломавшегося, но возможного к восстановлению, да размышляют о высоком. В реальности это означает, что множество сфер деятельности просто исчезнет. Всякие собачьи и не только парикмахеры, ландшафтные и прочие дизайнеры, тревелблогеры и тому подобное идут на выход толпами в первых рядах. За ними подтягиваются различные бизнесаналитики, консультанты всего на свете, гуру маркетинга, специалисты по фондовым рынкам и иже с ними. Вообще все те, кто может существовать только в условиях денежного изобилия, когда купить какую-нибудь услугу проще, чем что-то сделать самому. Резко сократится торговый оборот всего, не являющегося предметами первой необходимости. Это все потери очевидные, но, к сожалению, не окончательные. Существенные потери ждут даже реальный сектор экономики. В первую очередь в экспортных областях, в виду кратного снижения спроса со стороны иностранных потребителей. Мир вообще ждёт очень существенный откат в производительности труда, когда отдать что-то на аутсорсинг или кооперацию вместе с частью дохода дешевле, чем потерять на оборотах. С падением этих самых оборотов начнётся возврат к желанию все до последнего гвоздя и шурупа производить самостоятельно. Увы, но это неизбежно.

Так почему же Россия с ее экспортноориентированной экономикой окажется в лучшем, чем многие иные положении. Да по той же самой причине. У нас огромный потенциал импортозамещения, особенно в условиях почти остановившейся международной конкуренции. Почти все отрасли, погибшие в 90-х получат неплохой шанс на возрождение. Это сможет компенсировать падение в экспортных отраслях. Но самое главное, это продовольственное самообеспечение. Да без экзотических фруктов, но по основным продуктам успели, даже по мясу. А продовольствие на многие годы станет чуть ли не самым стратегическим товаром даже для мировой торговли.

Разгребать наметившееся сейчас мир будет не то, что не один год, десятилетия. Ещё даже близко не понятно, что может придти на смену доллару в качестве признаваемых мировых денег. Золото, выбор очевидный, но не без огромных минусов. Начиная от ограниченности по объемам и заканчивая кучей вопросов по реальным расчетам между странами. А ведь еще и договориться надо, чего пока даже на горизонте не видно.

Закончу на позитиве. Реальной большой войны, способной поставить крест на всем человечестве, не просматривается. Угроза ещё сохраняется, но вероятность существенно ниже, чем в прошлом году.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.04.2020, 14:43
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Когда развеется дым

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 14:16:30 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 14.04.2020 16:38

BP> Разгребать наметившееся сейчас мир будет не то, что не один
BP> год, десятилетия. Ещё даже близко не понятно, что может придти
BP> на смену доллару в качестве признаваемых мировых денег. Золото,
BP> выбор очевидный, но не без огромных минусов. Начиная от
BP> ограниченности по объемам и заканчивая кучей вопросов по реальным
BP> расчетам между странами. А ведь еще и договориться надо, чего пока даже
BP> на горизонте не видно.

Миру не надо особо ничего разгребать. Ничего сравнимого с разрухой
промышленности после уничтожения СССР в мире не произошло. В основной
массе люди просто вернуться к настоящей работе. И российской экономике
тоже хуже не будет ни при каком раскладе. Эта лодка давно на дне и не
глубже не тонет.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.04.2020, 17:33
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Когда развеется дым

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 15:16:50 по местному времени:

Нello alexander!

Wed Apr 15 2020 14:16, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> Разгребать наметившееся сейчас мир будет не то, что не один
BP>> год, десятилетия. Ещё даже близко не понятно, что может придти
BP>> на смену доллару в качестве признаваемых мировых денег. Золото,
BP>> выбор очевидный, но не без огромных минусов. Начиная от
BP>> ограниченности по объемам и заканчивая кучей вопросов по реальным
BP>> расчетам между странами. А ведь еще и договориться надо, чего пока
BP>> даже на горизонте не видно.

ak> Миру не надо особо ничего разгребать. Ничего сравнимого с разрухой
ak> промышленности после уничтожения СССР в мире не произошло.

Ты слабо информирован. На Западе произошла чудовищная разруха, но её замалчивают в СМИ.

Только из пиндостана тысячи промышленных предприятий были перенесены в развивающиеся страны (Мексика, Южная Корея, Индонезия) ещё в 20 веке.

В 21 веке многократно более мощный поток пошёл в Китай - только туда ушло 72000 американских промышленных предприятий. В 1991 году доля Китая в промышленном импорте Соединенных Штатов составляла 4,5%, в 2011-м - уже 23,1%.

Читай про "ржавый пояс", например вот это: https://realt.onliner.by/2017/11/16/belt

Аналогичные процессы происходили и в Европе. Почему их замалчивают в СМИ? Потому что на месте уничтоженной промышленности выросла сфера услуг - креаклы, либерасты, и прочая дрянь, которую обслуживают современные СМИ.

ak> В основной массе люди просто вернуться к настоящей работе.

В основной массе в том же пиндостане очень хреново с работой в промышенности.

ak> И российской экономике тоже хуже не будет ни при каком раскладе. Эта
ak> лодка давно на дне и не глубже не тонет.

Российская промышленность показала 24 месяца непрерывного роста.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.04.2020, 10:05
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Когда развеется дым

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 08:23:17 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 14.04.20 you wrote to All:


BP> "Путин-негодяй, самоустранился!" - Ага, главе государства в самом
BP> центре весьма критической мировой ситуации просто нечего делать, как
BP> ежедневно объяснять всяким даунам, что именно происходит, и как и что в
BP> этой связи предпринимается.

Именно этим он и занимается ежедневно, простто из ящика не вылезает.

BP> "Опять проали полимеры, то есть заключили по нефти соглашение,
BP> которое хуже того, от чего отказались месяц назад." Ну, во-первых,
BP> месяц назад был неприкрытый наезд Саудитов,

Это мы на них наехали, по-хамски. Ну, и огребли по полной.

BP> Россия на этом фоне выглядит почти прекрасно, если не учитывать
BP> множественные потери бизнеса.

"Россия - островок стабильности". Слышим это регулярно, еще с кризиса 2008
года.

BP> Так почему же Россия с ее экспортноориентированной экономикой окажется
BP> в лучшем, чем многие иные положении. Да по той же самой причине. У нас
BP> огромный потенциал импортозамещения,

Репчатый лук уже заместили. Ну, почти заместили. Т.е. хотели заместить. Во
всяком случае, скоро заместят.


BP> Разгребать наметившееся сейчас мир будет не то, что не один год,
BP> десятилетия.

А мы не разгребли еще и то, чо случилось в 2008-м.

BP> Закончу на позитиве.

"И пойду получать заслуженный гонорар".

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Какой русский не любит быстрой езды? - На котором едут. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.04.2020, 14:15
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Когда развеется дым

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 13:51:28 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 15.04.2020 14:16

BP>>> Разгребать наметившееся сейчас мир будет не то, что не один год,
BP>>> десятилетия. Ещё даже близко не понятно, что может придти на
<skipped>

ak>> Миру не надо особо ничего разгребать. Ничего сравнимого с разрухой
ak>> промышленности после уничтожения СССР в мире не произошло.

BP> Ты слабо информирован. На Западе произошла чудовищная разруха, но
BP> её замалчивают в СМИ.

BP> Только из пиндостана тысячи промышленных предприятий были
BP> перенесены в развивающиеся страны (Мексика, Южная Корея, Индонезия)
BP> ещё в 20 веке.

BP> В 21 веке многократно более мощный поток пошёл в Китай - только
BP> туда ушло 72000 американских промышленных предприятий. В 1991 году
BP> доля Китая в промышленном импорте Соединенных Штатов составляла 4,5
BP> %, в 2011-м - уже 23,1%.

BP> Читай про "ржавый пояс", например вот это:
https://realt.onliner.by/2017/11/16/belt

Мы же говорим не про миграцию предприятий в Китай, а про состояние дел в
экономике западных стран до кодвид19. И как легко или не легко они
смогут запустить промышленность снова.

BP> Аналогичные процессы происходили и в Европе. Почему их замалчивают
BP> в СМИ? Потому что на месте уничтоженной промышленности выросла
BP> сфера услуг - креаклы, либерасты, и прочая дрянь, которую
BP> обслуживают современные СМИ.

ak>> В основной массе люди просто вернуться к настоящей работе.

BP> В основной массе в том же пиндостане очень хреново с работой в
BP> промышенности.

Да сфера услуг и мелкий бизнес больше всего потеряли и долгий перерыв
для них смерти подобен. Но Трамп раскупорил кубышку и хочет раздать
таким пару триллионов баксов на поддержание штанов.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.04.2020, 23:15
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Когда развеется дым

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 20:58:46 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Apr 16 2020 08:23, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> "Путин-негодяй, самоустранился!" - Ага, главе государства в самом
BP>> центре весьма критической мировой ситуации просто нечего делать, как
BP>> ежедневно объяснять всяким даунам, что именно происходит, и как и что в
BP>> этой связи предпринимается.
US> Именно этим он и занимается ежедневно, простто из ящика не вылезает.

Российское государство и лично Путин - проявляет доброту и сочувствие ко всяким даунам.

BP>> "Опять проали полимеры, то есть заключили по нефти соглашение,
BP>> которое хуже того, от чего отказались месяц назад." Ну, во-первых,
BP>> месяц назад был неприкрытый наезд Саудитов,
US> Это мы на них наехали, по-хамски. Ну, и огребли по полной.

дадад, так "огребли", что гордые саудовские принцы уже причислили Россию к своей королевской семье :-)

BP>> Россия на этом фоне выглядит почти прекрасно, если не учитывать
BP>> множественные потери бизнеса.
US> "Россия - островок стабильности". Слышим это регулярно, еще с кризиса 2008
US> года.

Так ведь оно и есть.

BP>> Так почему же Россия с ее экспортноориентированной экономикой
BP>> окажется в лучшем, чем многие иные положении. Да по той же самой
BP>> причине. У нас
BP>> огромный потенциал импортозамещения,
US> Репчатый лук уже заместили. Ну, почти заместили. Т.е. хотели заместить. Во
US> всяком случае, скоро заместят.
BP>> Разгребать наметившееся сейчас мир будет не то, что не один год,
BP>> десятилетия.
US> А мы не разгребли еще и то, чо случилось в 2008-м.
BP>> Закончу на позитиве.
US> "И пойду получать заслуженный гонорар".

Может, у тебя и гонорар, а у меня простое удовольствие :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.04.2020, 01:43
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Когда развеется дым

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 22:14:36 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Apr 16 2020 13:51, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Миру не надо особо ничего разгребать. Ничего сравнимого с разрухой
ak>>> промышленности после уничтожения СССР в мире не произошло.

BP>> Ты слабо информирован. На Западе произошла чудовищная разруха, но
BP>> её замалчивают в СМИ.

BP>> Только из пиндостана тысячи промышленных предприятий были
BP>> перенесены в развивающиеся страны (Мексика, Южная Корея, Индонезия)
BP>> ещё в 20 веке.

BP>> В 21 веке многократно более мощный поток пошёл в Китай - только
BP>> туда ушло 72000 американских промышленных предприятий. В 1991 году
BP>> доля Китая в промышленном импорте Соединенных Штатов составляла 4,5
BP>> %, в 2011-м - уже 23,1%.

BP>> Читай про "ржавый пояс", например вот это:

ak> https://realt.onliner.by/2017/11/16/belt

ak> Мы же говорим не про миграцию предприятий в Китай, а про состояние дел в
ak> экономике западных стран до кодвид19.

Состояние дел в экономике западных стран до ковида напрямую вытекает из много лет идущих процессов миграции промышленности в Китай.

"Третий сектор", "экономика услуг", которой западные футурологи предрекают превращение в "экономику шеринга", т.е. западным людям предрекается стать нищебродами, лишёнными собственности на продукцию промышленности. Наверное, не от хорошей жизни.

ak> И как легко или не легко они смогут запустить промышленность снова.

Для кого и для чего запустить? Это в СССР промышленность группы "А" в приказном порядке планировалась и строилась в значительно больших объёмах, чем группы "Б".

BP>> Аналогичные процессы происходили и в Европе. Почему их замалчивают
BP>> в СМИ? Потому что на месте уничтоженной промышленности выросла
BP>> сфера услуг - креаклы, либерасты, и прочая дрянь, которую
BP>> обслуживают современные СМИ.
ak>>> В основной массе люди просто вернуться к настоящей работе.
BP>> В основной массе в том же пиндостане очень хреново с работой в
BP>> промышенности.
ak> Да сфера услуг и мелкий бизнес больше всего потеряли и долгий перерыв
ak> для них смерти подобен. Но Трамп раскупорил кубышку и хочет раздать
ak> таким пару триллионов баксов на поддержание штанов.

То есть на выплату работникам каких-то минимальных денег, чтобы работники могли купить себе еду и товары первой необходимости. Но не на преодоление трудностей самих этих бизнесов.

Предполагается, что после снятия карантина люди ломанутся пользоваться этими услугами с удвоенной силой и быстро компенсируют сфере услуг все потери? Сомнительно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.04.2020, 10:37
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Когда развеется дым

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 08:59:48 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 16.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> "Путин-негодяй, самоустранился!" - Ага, главе государства в самом
BP>>> центре весьма критической мировой ситуации просто нечего делать, как
BP>>> ежедневно объяснять всяким даунам, что именно происходит, и как и
BP>>> что в этой связи предпринимается.

US>> Именно этим он и занимается ежедневно, простто из ящика не вылезает.

BP> Российское государство и лично Путин - проявляет доброту и сочувствие
BP> ко всяким даунам.

Т.е. балаболит и ничего не делает.

[...]

BP>>> Россия на этом фоне выглядит почти прекрасно, если не учитывать
BP>>> множественные потери бизнеса.

US>> "Россия - островок стабильности". Слышим это регулярно, еще с кризиса
US>> 2008 года.

BP> Так ведь оно и есть.

Ну, да. Пока другие развивались, мы так и не вылезли из жопы.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Жить еще можно, но уже противно (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.04.2020, 15:36
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Когда развеется дым

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 15:04:19 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 16.04.2020 21:14

BP> Предполагается, что после снятия карантина люди ломанутся
BP> пользоваться этими услугами с удвоенной силой и быстро
BP> компенсируют сфере услуг все потери? Сомнительно.

Судя по желанию масс людей нарушать решим самоизоляции и жить как
обычно, клиенты у них будут. :)

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.04.2020, 18:23
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Когда развеется дым

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 16:03:19 по местному времени:

Привет alexander!

17 Апр 20 15:04, alexander koryagin -> Boris Paleev:

BP>> Предполагается, что после снятия карантина люди ломанутся
BP>> пользоваться этими услугами с удвоенной силой и быстро
BP>> компенсируют сфере услуг все потери? Сомнительно.

ak> Судя по желанию масс людей нарушать решим самоизоляции и жить как
ak> обычно, клиенты у них будут. :)

Даже фидошники признаются в пользовании услугами парикмахеров на дому.

Нас попросили пустить в магазин за шмотками.


Cheslav.



... Сколько веревочке не виться - а мыло пригодится.
--- ...
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot