Электрорадиаторы с постоянной температурой

Eugene Muzychenko написал(а) к All в Dec 19 10:51:36 по местному времени:

Привет!

Кому-нибудь встречались электрорадиаторы (хоть напольные, хоть настенные), которые умеют поддерживать относительно постоянную собственную температуру, от едва теплого до очень горячего?

Все, что я видел, имеют или тупой биметаллический регулятор на собственную температуру, периодически сильно нагреваясь, и остывая до холодного состояния, или электронный регулятор со внешним датчиком температуры, но нагреваются при этом все равно сильно. А быстрый и сильный нагрев вызывает активный приток холодного воздуха снизу, со стороны датчика, отчего нагреватель отключается с запозданием, и часто перегревает воздух.

Пожив несколько месяцев с такими радиаторами, внезапно сообразил, что они создают в помещении периодические волны теплого воздуха, ощущаемые прежде всего лицом и носом при вдыхании воздуха, субъективно весьма неприятные. Радиаторы водяного отопления, нагретые до постоянной температуры, создают гораздо более равномерное тепло.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 19 16:25:05 по местному времени:

Нello, Eugene Muzychenko.
On 02.12.19 10:51 you wrote:

EM> Кому-нибудь встречались электрорадиаторы (хоть напольные, хоть
EM> настенные), которые умеют поддерживать относительно постоянную
EM> собственную температуру, от едва теплого до очень горячего?

Встречал конвектора, у самого такие, которые достаточно широкие и за счёт площади и сами не греются до горячего, что бы обжигали, но и поток воздуха достаточно комфортный.

Может, ты имеешь ввиду радиаторы типа масляных? Очень похожи на твои желания.:)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 19 21:00:06 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 02 Декабря 2019 10:51, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5de4e057:

EM> Кому-нибудь встречались электрорадиаторы (хоть напольные, хоть
EM> настенные), которые умеют поддерживать относительно постоянную
EM> собственную температуру, от едва теплого до очень горячего?

EM> Все, что я видел, имеют или тупой биметаллический регулятор на
EM> собственную температуру, периодически сильно нагреваясь, и остывая до
EM> холодного состояния, или электронный регулятор со внешним датчиком
EM> температуры, но нагреваются при этом все равно сильно. А быстрый и
EM> сильный нагрев вызывает активный приток холодного воздуха снизу, со
EM> стороны датчика, отчего нагреватель отключается с запозданием, и часто
EM> перегревает воздух.

EM> Пожив несколько месяцев с такими радиаторами, внезапно сообразил, что
EM> они создают в помещении периодические волны теплого воздуха, ощущаемые
EM> прежде всего лицом и носом при вдыхании воздуха, субъективно весьма
EM> неприятные. Радиаторы водяного отопления, нагретые до постоянной
EM> температуры, создают гораздо более равномерное тепло.

Как понимаю, маслянные нагреватели. Вода, масло (Захар хотел этиленгликоль) - всё это теплоносители, вполне замедляющие работу контура нагреватель-датчик. Согласен только с тем, что современные маслянники больно уж быстро нагреваются, что ты и заметил. Там, где я служил, была куча киловатных маслянников, в продаже таких не встречал. ОС регулировки через внешний датчик с пускателем. Безопасны для сушки, т.к. температура не так высока, как с ТЭНами в кожухе. Остывали очень дольго.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Склероз вылечить нельзя! Но зато о нем можно забыть!

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 19 20:55:00 по местному времени:

Привет!

02 Dec 19 16:25, you wrote to me:

CO> Может, ты имеешь ввиду радиаторы типа масляных? Очень похожи на твои
CO> желания.:)

Все масляные радиаторы, что я видел, обладали большим гистерезисом (сперва сильно нагревались, затем остывали на 30-40 градусов). Отрегулировать их, например, на 40 +/- 5 было невозможно.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 19 21:07:10 по местному времени:

Привет!

02 Dec 19 21:00, you wrote to me:

IS> Как понимаю, маслянные нагреватели.

Разве они бывают в настенном исполнении, с датчиком температуры окружающего воздуха?

IS> Согласен только с тем, что современные маслянники больно уж быстро
IS> нагреваются

Это зависит только от мощности нагревателя. Типично - 1-2 кВт. А если радиатор фиксированный, единственный на средних размеров комнату, он должен быть не менее 1.5 кВт, иначе в холода не вытянет. Чтобы поддерживать ему температуру типичным полным включением/выключением, это придется делать слишком часто. Поэтому регулятор там должен быть умным, чтобы коммутировать в моменты перехода через нуль. Или ставить несколько нагревательных элементов, но это должно быть сильно дороже (если, конечно, не тупо спираль с отводами).

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 19 08:50:58 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 02 Декабря 2019 10:51, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5de4e057:

EM> Все, что я видел, имеют или тупой биметаллический регулятор на
EM> собственную температуру, периодически сильно нагреваясь, и остывая до
EM> холодного состояния, или электронный регулятор со внешним датчиком
EM> температуры, но нагреваются при этом все равно сильно. А быстрый и
EM> сильный нагрев вызывает активный приток холодного воздуха снизу, со
EM> стороны датчика, отчего нагреватель отключается с запозданием, и часто
EM> перегревает воздух.

Наверное, предполагается, что нагреватель нагружен на low-pass-filter в виде комнаты с большой её теплоёмкостью. Если не приближать лицо и нос непосредственно к нагревателю, гистерезис практически не ощущается. Масло масляных нагревателей по идее должно работать доп. ФНЧ.

EM> Пожив несколько месяцев с такими радиаторами, внезапно сообразил, что
EM> они создают в помещении периодические волны теплого воздуха, ощущаемые
EM> прежде всего лицом и носом при вдыхании воздуха, субъективно весьма
EM> неприятные. Радиаторы водяного отопления, нагретые до постоянной
EM> температуры, создают гораздо более равномерное тепло.

Видывал я и водяное отопление с гистерезисом. Думалка газового котла включала циркуляционный насос одновременно с включением нагревателя и отключала через минуту после отключения.


С уважением - Alexander
--- -

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 19 06:58:28 по местному времени:

Нello, Eugene Muzychenko.
On 02.12.19 20:55 you wrote:

CO>> Может, ты имеешь ввиду радиаторы типа масляных? Очень похожи на
CO>> твои желания.:)
EM> Все масляные радиаторы, что я видел, обладали большим гистерезисом
EM> (сперва сильно нагревались, затем остывали на 30-40 градусов).
EM> Отрегулировать их, например, на 40 +/- 5 было невозможно.

Значит, с перебором по мощности. Лучше ставить их чуть больше, но меньшей мощности. Да и чтобы масляный прям сильно-сильно нагревался...



--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 19 20:59:58 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 02 Декабря 2019 21:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5de56ef1:

IS>> Как понимаю, маслянные нагреватели.
EM> Разве они бывают в настенном исполнении, с датчиком температуры
EM> окружающего воздуха?

Были именно настенные. Под окнами были закреплены. В частности на ТПУ (технический пункт управления). Там было их аж 8 штук. Тепла хватало даже чтоб не замёрзло помещение за стенкой с кроссовыми шкафами связистов. Впрочем такие наагреватели, но уже без схем ОС встречал и в других местах. Просто ТПУ обычно пустовало и чтоб не перегревать - там и был термодатчик.

IS>> Согласен только с тем, что современные маслянники больно уж
IS>> быстро нагреваются
EM> Это зависит только от мощности нагревателя. Типично - 1-2 кВт. А если
EM> радиатор фиксированный, единственный на средних размеров комнату, он
EM> должен быть не менее 1.5 кВт, иначе в холода не вытянет.

Отдельно стоящее здание. Кирпичное, но водяных коммуникаций не подведено, никаких. Вот искричеством и отапливали. Тамбур (прихожая/сени/пр.) там был. Но и 8 киловатников только для помещения заседаний - протапливалось.

EM> Чтобы поддерживать ему температуру типичным полным
EM> включением/выключением, это придется делать слишком часто.

У масленников гистерезис, ты сам это подтверждаешь. Ну и если, как холодильником, дверью наружу не хлопать (хотя как раз для ТПУ это рядовое событие в случае включения оного в работу) - то и перепады будут редкими, как и переключения.

EM> Поэтому регулятор там должен быть умным, чтобы коммутировать в
EM> моменты перехода через нуль.

Я тебя умоляю, это конец 80ых, даже не 90ые. Хотя что-то ультрасовременное для того времени там было. И одна из систем АСО (её до сих пор ни в одном кино даже намёком не показывают. Не зрелищно: прополз объект по поверхности, а на пульте уже лампочка горит), и видеонаблюдение с неплохой оптикой и управляемым зуммированием, и ДВК на рабочем месте дежурной смены.. Вот телефоны были старые, времён Клары Цеткин, карболитовые и тяжёлые.

EM> Или ставить несколько нагревательных элементов, но это должно быть
EM> сильно дороже (если, конечно, не тупо спираль с отводами).

Вояки когда-то считали деньги? Не, у нас считали. В частности, бензин. А вот соляры хоть залейся.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Жизнь вынуждает нас многие вещи делать добровольно

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 19 23:29:46 по местному времени:

Привет!

03 Dec 19 08:50, you wrote to me:

AН> Наверное, предполагается, что нагреватель нагружен на low-pass-filter
AН> в виде комнаты с большой её теплоёмкостью. Если не приближать лицо и
AН> нос непосредственно к нагревателю, гистерезис практически не
AН> ощущается.

От типичных европейских настенных прямо волна теплого воздуха идет, когда они включаются. Крайне дурацкий способ обогрева вкупе с типичными же здесь каменными полами: на уровне головы может быть жарко, а ноги даже в тапочках коченеют. Теплые полы - редкость, поскольку водяной дорого делать, а электрический - греть. :)

AН> Масло масляных нагревателей по идее должно работать доп. ФНЧ.

Напольные масляные ощущаются получше, но и они не умеют держать постоянную температуру с точностью до нескольких градусов.

AН> Видывал я и водяное отопление с гистерезисом. Думалка газового котла
AН> включала циркуляционный насос одновременно с включением нагревателя и
AН> отключала через минуту после отключения.

Ой, ё... :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 19 23:33:50 по местному времени:

Привет!

03 Dec 19 06:58, you wrote to me:

CO> Да и чтобы масляный прям сильно-сильно нагревался...

Для них вполне нормально, когда больно даже коротко прикоснуться, а водяные радиаторы настолько горячими бывают очень редко.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303