В России создаются новые малогабаритные атомные реакторы

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 14:14:20 по местному времени:

Привет, Boris!
27 ноября 2019 в 17:20 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Нello Юрий!

BP> Wed Nov 27 2019 15:05, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> Из открытой информации можно понять следующее: 2 новых типа МАЭУ
BP>>>>> будут профинансированы по линии Минобороны России и официально
BP>>>>> предназначены для освоения Арктики. Как сообщал ряд отечественных
BP>>>>> СМИ, новый энергоисточник мегаваттного класса может быть выполнен
BP>>>>> в транспортабельном варианте и способен перемещаться на
BP>>>>> транспортной платформе с тягачом высокой проходимости, что
BP>>>>> позволяет ему быть мобильным и обеспечивать энергией нестационарные
BP>>>>> объекты. О более "скромном", 100-киловаттном реакторе данных пока
BP>>>>> нет, но такая разработка станет по-настоящему революционной, если
BP>>>>> ее создателям удастся обеспечить относительную ее компактность.

??>>> [skipped a bit...]

BP>>> Малогабаритные мобильные ядерные реакторы, причём в исполнении для
BP>>> бездорожья (на тягачах высокой проходимости) - это и есть ключ к
BP>>> тому, чтобы в самых глухих сёлах Вологодской области, наконец,
BP>>> появилось электричество.

ЮГ>> Дык это-то понятно, но кто за них платить будет??? Сечин с Миллером?

BP> См. выше: "2 новых типа МАЭУ будут профинансированы по линии
BP> Минобороны России и официально предназначены для освоения Арктики".

И при чём тут тогда глухие сёла Вологодской области??? O_O

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 13:37:58 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Nov 28 2019 10:00, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Малогабаритные мобильные ядерные реакторы, причём в исполнении для
BP>>>> бездорожья (на тягачах высокой проходимости) - это и есть ключ к
BP>>>> тому, чтобы в самых глухих сёлах Вологодской области, наконец,
BP>>>> появилось электричество.

US>>> Ага. Вот селяне корову продадут и купят себе такой реактор. А у них
US>>> есть корова?

BP>> Вот, например, к селянам в глухомань приезжают военные с таким
BP>> реактором. Разворачивают его, и он обеспечивает электроэнергией и
BP>> теплом строительство ГЭС на местной реке.

US> С какого хрена они куда-то поедут чего-то там даром строить, когда
US> финансирование военки уменьшено на 30%? Им кто за это заплатит?

Финансирование конкретной темы по мобильным АЭС уменьшено на 30%?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Nov 19 14:27:10 по местному времени:

Нello Oleg!

Thu Nov 28 2019 09:59, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Ага. Вот селяне корову продадут и купят себе такой реактор. А у
US>>>>> них есть корова?
BP>>>> Вот, например, к селянам в глухомань приезжают военные с таким
BP>>>> реактором. Разворачивают его, и он обеспечивает электроэнергией
BP>>>> и теплом строительство ГЭС на местной реке. ГЭС построена, у
BP>>>> селян появляется собственное электричество, военные сворачивают
BP>>>> реактор и едут в соседнюю глухомань.

CO>>> Фантастика!
BP>> Нормальный метод для 21-го века. Как ещё ты предлагаешь обеспечивать
BP>> энергией крупную стройку в далёкой глуши, где нет электричества?
BP>> Тянуть туда ЛЭП на сотни километров?
BP>> Строить сначала стационарную электростанцию?
BP>> Тащить на стройплощадку дизеля, а потом возить для них солярку?
BP>> Всё это очень дорого и сильно затягивает строительство.

OAK> А как та твоя стройка в глуши дальше без ЛЭП будет работать, когда
OAK> реактор уедет?

Перечитай внимательно, начиная со слов "строительство ГЭС на местной реке".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 16:21:04 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Четверг Ноябрь 28 2019 09:04, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Oleg A. Kozhedub про В России создаются новые малогабаритные атомные реакторы следующее:

BP>>>>> Малогабаритные мобильные ядерные реакторы, причём в исполнении
BP>>>>> для бездорожья (на тягачах высокой проходимости) - это и есть
BP>>>>> ключ к тому, чтобы в самых глухих сёлах Вологодской области,
BP>>>>> наконец, появилось электричество.

US>>>> Ага. Вот селяне корову продадут и купят себе такой реактор. А у
US>>>> них есть корова?

BP>>> Вот, например, к селянам в глухомань приезжают военные с таким
BP>>> реактором.

OAK>> Далее, пьяный или долбанутый дедами вояка доводит реактор до
OAK>> поломки.

BP> А конструкторы у тебя тоже были пьяные и не предусмотрели "защиту от
BP> дурака"?

На АЭС эта защита реализуется комплексом мер. Которые не поместятся
в трёх вагончиках.

OAK>> Или диверсионная группа ИГИЛ (запрещено в РФ) постарается.

BP> Провести диверсию на дизельной электростанции гораздо проще, у неё все
BP> потроха наружу, а не заключены в прочный стальной корпус, как у
BP> мобильного реактора.

Ну-ну.

Хинт: не надо взрывать реактор, взорви систему охлаждения.

OAK>> На каждый реактор ты не напасёшся охраны и режима, как на
OAK>> периметр АЭС - а засрать местность он может не хуже чернобыля.

BP> Не надо как на периметр АЭС. Достаточно как на периметр патрулирующего
BP> ПГРК. И это даже проще, мобильный реактор будет стоять на месте, а не
BP> ездить со скоростью около 40 км/час. Всё это отработано, ПГРК у нас на
BP> боевом дежурстве несколько сотен, развернуть аналогичную охрану ещё
BP> для десятка объектов - не очень большие расходы.

Ну-ну. Сказочник.

OAK>> И да. Там обваловка вокруг рабочего модуля реактора будет не
OAK>> хуже по трудозатратам той плотины.

BP> Нет, не будет. Не надо раздувать из мухи слона.

Там нужна обваловка для реакторного модуля. Весьма внушительная.

https://cont.ws/uploads/posts2/1212153.jpg

Вот реакторные отсеки подлодок. Они снабжены пассивной защитой, потому
относительно безопасны.

На трейлере ядрён-бидон ты метрами свинца не оградишь. Потому везут
его в незапущенном виде, а после запуска он стоит за обваловкой, и никуда
не едет. Нету у него 3-х метров свинца, как на АПЛ.

OAK>> И, после запуска, этот реактор уже никуда не едет.

BP> На атомоходах и АПЛ после запуска реактор тоже уже никуда не плывёт?
BP> Стрёмно ведь - в море шторм бывает, качка!

См. выше. Дело даже не в шторме и качке (кстати, тряска по дороге при перевозке - опаснее качки и шторма). Дело в биологической защите
и относительно безпроблемном охлаждении.

OAK>> Ты просто не понимаешь, что такое реактор, а я это изучал
OAK>> хотя-бы.

BP> А в НИКИЭТ, типа, не изучали, что такое реактор? Ну пойди раскрой им
BP> глаза.

Я уже выше написал.

OAK>> Догадайся с трёх раз, чего это только на кораблях подвижные
OAK>> реакторы "взлетели"?


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 19 16:29:28 по местному времени:

Нello Юрий!

Thu Nov 28 2019 14:14, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Малогабаритные мобильные ядерные реакторы, причём в исполнении для
BP>>>> бездорожья (на тягачах высокой проходимости) - это и есть ключ к
BP>>>> тому, чтобы в самых глухих сёлах Вологодской области, наконец,
BP>>>> появилось электричество.

ЮГ>>> Дык это-то понятно, но кто за них платить будет??? Сечин с Миллером?

BP>> См. выше: "2 новых типа МАЭУ будут профинансированы по линии
BP>> Минобороны России и официально предназначены для освоения Арктики".

ЮГ> И при чём тут тогда глухие сёла Вологодской области??? O_O

Вологодская область ближе к Арктике, или к Африке? У соседней с ней Архангельской области вся территория приравнена к районам Крайнего Севера.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Nov 19 18:18:24 по местному времени:

Нello Oleg!

Thu Nov 28 2019 16:21, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Вот, например, к селянам в глухомань приезжают военные с таким
BP>>>> реактором.
OAK>>> Далее, пьяный или долбанутый дедами вояка доводит реактор до
OAK>>> поломки.
BP>> А конструкторы у тебя тоже были пьяные и не предусмотрели "защиту от
BP>> дурака"?
OAK> На АЭС эта защита реализуется комплексом мер. Которые не поместятся
OAK> в трёх вагончиках.

Мощность мобильного реактора в тысячу раз меньше, чем мощность стационарного реактора АЭС. Такая количественная разница обязательно порождает новое качество, это диалектика.

OAK>>> Или диверсионная группа ИГИЛ (запрещено в РФ) постарается.
BP>> Провести диверсию на дизельной электростанции гораздо проще, у неё все
BP>> потроха наружу, а не заключены в прочный стальной корпус, как у
BP>> мобильного реактора.
OAK> Ну-ну.
OAK> Хинт: не надо взрывать реактор, взорви систему охлаждения.

Чтобы "взорвать систему охлаждения", нужно залезть непосредственно на трейлер с реактором. По-твоему, он не будет охраняться? Ты пойми, сама возможность подачи мегаватта мощности в труднодоступной местности, где по-другому этот мегаватт не подать вообще никак, оправдывает построение в этом месте многоуровневой охранной системы.

OAK>>> На каждый реактор ты не напасёшся охраны и режима, как на
OAK>>> периметр АЭС - а засрать местность он может не хуже чернобыля.
BP>> Не надо как на периметр АЭС. Достаточно как на периметр патрулирующего
BP>> ПГРК. И это даже проще, мобильный реактор будет стоять на месте, а не
BP>> ездить со скоростью около 40 км/час. Всё это отработано, ПГРК у нас на
BP>> боевом дежурстве несколько сотен, развернуть аналогичную охрану ещё
BP>> для десятка объектов - не очень большие расходы.
OAK> Ну-ну. Сказочник.

http://redstar.ru/beregushhie-strate...u/?print=print . Просвещайся.

OAK>>> И да. Там обваловка вокруг рабочего модуля реактора будет не
OAK>>> хуже по трудозатратам той плотины.
BP>> Нет, не будет. Не надо раздувать из мухи слона.
OAK> Там нужна обваловка для реакторного модуля. Весьма внушительная.

https://tnenergy.livejournal.com/133686.html :
"Блок имеет полноценную биозащиту, обваловка не нужна"

OAK> https://cont.ws/uploads/posts2/1212153.jpg
OAK> Вот реакторные отсеки подлодок. Они снабжены пассивной защитой,
OAK> потому относительно безопасны.
OAK> На трейлере ядрён-бидон ты метрами свинца не оградишь. Потому везут
OAK> его в незапущенном виде, а после запуска он стоит за обваловкой, и никуда
OAK> не едет. Нету у него 3-х метров свинца, как на АПЛ.
OAK>>> И, после запуска, этот реактор уже никуда не едет.
BP>> На атомоходах и АПЛ после запуска реактор тоже уже никуда не плывёт?
BP>> Стрёмно ведь - в море шторм бывает, качка!
OAK> См. выше. Дело даже не в шторме и качке (кстати, тряска по дороге при
OAK> перевозке - опаснее качки и шторма). Дело в биологической защите и
OAK> относительно безпроблемном охлаждении.

Специализированный блог в ЖЖ пишет, что дело в другом.

=================
https://tnenergy.livejournal.com/133686.html

Основной преградой для такого энергоблока являются нормативные требования по безопасности АЭС. Например, перевозка поработавшего реактора - это, фактически, перевозка контейнера с ОЯТ. А раз так - то и требования к конструкции должны быть, как к контейнеру с ОЯТ (регламентируются документом НП-053-16), например умение выдерживать падение на стальной штырь с высоты 9 метров без разрушения или пожар в течении 30 минут или погружение на 15 метров под воду в течении 8 часов. При всех этих мучениях не должно происходить нарушения геометрии активной зоны и перемещения поглощающих элементов, обеспечивающих подкритичность.

В принципе, такой реактор сделать можно. Но тогда, скорее всего, он будет уже нетранспортабельным по массе и все проблемы исчезнут... вместе с идеей.

Впрочем, ситуация не столько тупикова. НИКИЭТ ведет работу с МАГАТЭ по формулировке новых правил ядерной безопасности, в рамках которых АТГОР имел бы право на существование. Рассматривая жизненный путь транспортабельной АЭС и моделируя поведение реактора в различных нештатных ситуациях при транспортировке инженеры пытаются разработать такую конструкцию и одновременно такие правила, чтобы подобную технику могли эксплуатировать не только военные, проще смотрящие на нормы и правила ядерной безопасности.
=================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 19:11:26 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
BP>>>> Малогабаpитные мобильные ядеpные pеактоpы, пpичём в исполнении для
BP>>>> бездоpожья (на тягачах высокой пpоходимости) - это и есть ключ к
BP>>>> тому, чтобы в самых глухих сёлах Вологодской области, наконец,
BP>>>> появилось электpичество.

US>>> Ага. Вот селяне коpову пpодадут и купят себе такой pеактоp. А у них
US>>> есть коpова?

IV>> Кхм... Селянину pеактоp в 1 Мвт. Для коpовы...

IV>> Такое впечатление. что вместо Унцля к-то школоту посадили.

US> Да это тебя к нам подсадили, не подумав! На какие шиши селяне будут
US> покупать этот pеактоp?

Ну т.е. это уже к-то сифилис головного мозга, а не Альцгеймеp.

НА КОЙ СЕЛЯНИНУ МАЛОГАБАРИТНЫЙ РЕАКТОР?

Это для военных (лазеpные установки, РЛС ПРО и т.д.), для освоения заполяpных метоpождений и для пpочего, где нет возможности завоза гоpючки, а не для "коpовников", кои делаются там, где уже есть электpичество.

Bye, Uncle Sasha, 28 ноябpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 18:08:56 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.11.19 7:02 you wrote:

US>>>> Ага. Вот селяне корову продадут и купят себе такой реактор. А у
US>>>> них есть корова?
BP>>> Вот, например, к селянам в глухомань приезжают военные с таким
BP>>> реактором. Разворачивают его, и он обеспечивает электроэнергией
BP>>> и теплом строительство ГЭС на местной реке. ГЭС построена, у
BP>>> селян появляется собственное электричество, военные сворачивают
BP>>> реактор и едут в соседнюю глухомань.
CO>> Фантастика!
BP> Нормальный метод для 21-го века. Как ещё ты предлагаешь
BP> обеспечивать энергией крупную стройку в далёкой глуши, где нет
BP> электричества? Тянуть туда ЛЭП на сотни километров? Строить
BP> сначала стационарную электростанцию? Тащить на стройплощадку
BP> дизеля, а потом возить для них солярку? Всё это очень дорого и
BP> сильно затягивает строительство.

При этом, в Черняховске дохрена домов, отрезанных от газа.
В районной поликлинике докторов нет, в платных есть не все, но и к ним запись за 10 дней.
А ты фантастику рассказываешь.

Да, для армии вполне возможно, но гражданским не перепадёт.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 19:48:49 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 28.11.19 10:00 you wrote:

BP>> Вот, например, к селянам в глухомань приезжают военные с таким
BP>> реактором. Разворачивают его, и он обеспечивает электроэнергией и
BP>> теплом строительство ГЭС на местной реке.
US> С какого хрена они куда-то поедут чего-то там даром строить,
US> когда финансирование военки уменьшено на 30%? Им кто за это
US> заплатит?

Сделают как у нас. Построят на вложения частника и он будет отбивать затраты конскими тарифами.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 19 23:00:00 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Nov 28 2019 18:08, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Ага. Вот селяне корову продадут и купят себе такой реактор. А у
US>>>>> них есть корова?
BP>>>> Вот, например, к селянам в глухомань приезжают военные с таким
BP>>>> реактором. Разворачивают его, и он обеспечивает электроэнергией
BP>>>> и теплом строительство ГЭС на местной реке. ГЭС построена, у
BP>>>> селян появляется собственное электричество, военные сворачивают
BP>>>> реактор и едут в соседнюю глухомань.
CO>>> Фантастика!
BP>> Нормальный метод для 21-го века. Как ещё ты предлагаешь
BP>> обеспечивать энергией крупную стройку в далёкой глуши, где нет
BP>> электричества? Тянуть туда ЛЭП на сотни километров? Строить
BP>> сначала стационарную электростанцию? Тащить на стройплощадку
BP>> дизеля, а потом возить для них солярку? Всё это очень дорого и
BP>> сильно затягивает строительство.

CO> При этом, в Черняховске дохрена домов, отрезанных от газа.

Добавь слова - "всё ещё". Потому что сетевой газ пришёл в Черняховск, впервые за всю его историю, только в 2016 году.

==============
https://www.gazprom.ru/press/news/20...article282205/

Сетевой газ впервые пришел в город Черняховск Калининградской области
26 августа 2016, 15:40

Для обеспечения подачи газа в г. Черняховск "Газпром" построил газопровод-отвод протяженностью около 25 км от магистрального газопровода "Минск - Вильнюс - Каунас - Калининград" и современную автоматизированную газораспределительную станцию производительностью 23,4 тыс. куб. м газа в час.
==============

Что было сделано для газификации самого города за три года? А вот что:

==============
https://vesti-kaliningrad.ru/v-chern...taciyu-iii-eta p-raspredelitelnogo-gazoprovoda/

В Черняховске был введен в эксплуатацию III этап распределительного газопровода
26.02.2019

Жители Черняховска теперь могут не только готовить на газе, но и обогревать им свои дома. Централизованное отопление в городе постепенно переводят на голубое топливо. Масштабный план газификации оценивается в 400 миллионов рублей. В этом году подключить должны ещё почти девять тысяч черняховцев. В основном это горожане, которые живут в своих домах.

СТЕПАН САМОЙЛОВ, КОРРЕСПОНДЕНТ:
- Газификация Черняховска проступает из тумана. В этом году планируется завершить очередной этап работ. И к концу 2019 с газом будет уже более половины жителей всего района, а в самом Черняховске голубым топливом смогут воспользоваться две трети горожан.
==============

CO> В районной поликлинике докторов нет, в платных есть не все, но и к
CO> ним запись за 10 дней. А ты фантастику рассказываешь.

Кто виноват, что твой город так страшно отстал от нормальной жизни? Остались ли ещё в европейской части России города с таким большим населением (несмотря ни на что, 36000 человек), которые не были бы подключены к магистральному газу?

А ведь при СССР в Черняховске было 40000 человек. И все отапливались дровами, углём и мазутом. Пипец!

CO> Да, для армии вполне возможно, но гражданским не перепадёт.

Вот ровно наоборот. Разработчик (НИКИЭТ) и МАГАТЭ ведут переговоры об изменении нормативов транспортировки ОЯТ, чтобы можно было использовать мобильные АЭС и в гражданских целях.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027