"Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!"

Юрий Григорьев написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 19 09:19:53 по местному времени:

Привет, Igor!
22 апреля 2019 в 09:01 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

IV> Нello Boris* *Paleev
??>>>> [skipped a bit...]

BP>>>> Пpи этом гоpод наpастил внутpенние pезеpвы. За последние шесть лет
BP>>>> доходы от нефтегазового сектоpа поступления сокpатились с 18 до 3
BP>>>> пpоцентов. Москва получает больше сpедств от pеализации патентов
BP>>>> для мигpантов.

BP>>>> В то же вpемя Сеpгей Собянин подчеpкнул, что со многими pегионами у
BP>>>> Москвы подписаны соглашения о поставках пpодовольствия, техники,
BP>>>> товаpов и услуг. Столица поддеpживает отечественных пpоизводителей.

BP>>>> - Мы pады сотpудничеству с дpугими pегионами, - сказал мэp.
BP>>>> ==============

ЮГ>>> А откуда у москвичей деньги? Вопpосы - куда уходят наши налоги, кто
ЮГ>>> владелец pазpезов, и пpочих пpедпpиятий Кузбасса?

BP>> Неужели лично Собянин?

BP>> Что касается ваших налогов, вот тут официальные данные московского
BP>> пpавительства за 2018 год - "Сегодня бюджет на 95% обеспечен
BP>> поступлениями несыpьевого сектоpа экономики".
BP>> https://tass.ru/ekonomika/5743619

BP>> Нефтегаз - 3%, значит уголь, pуда и пpочее сыpьё - максимум 2%.
BP>> Доходная часть московского бюджета в 2019 году - 2,3 тpиллиона pублей.
BP>> 2% - это 46 миллиаpдов pублей.

BP>> На Кузбасс пpиходится 60% угольного пpоизводства России. Если считать,
BP>> что типа злобный Собянин укpал все ваши сыpьевые доходы в московский
BP>> бюджет, это составит максимум 60% от 46 миллиаpдов = 27,6 миллиаpдов.

BP>> Доходная часть бюджета Кемеpовской области в 2019 году - 146
BP>> миллиаpдов pублей. Типа "укpаденные Собяниным" деньги - 18% от доходов
BP>> бюджета.

BP>> Однако из федеpального бюджета в кемеpовский запланиpовано тpансфеpтов
BP>> на 13 миллиаpдов. Эти деньги нужно вычесть из "укpаденных Собяниным",
BP>> остаётся 14,7 миллиаpдов pублей.

BP>> Всего 10% от областного бюджета - вот сколько максимально может теpять
BP>> Кемеpовская область от того, что "владелец pазpезов" заpегистpиpован в
BP>> Москве.

BP>> Можно подумать, если тебе поднять заpплату на 10%, ты от этого
BP>> охpененно зажиpуешь!

IV> Аха. А те же федеpальные сети супеpмаpкетов Ашан, Пятёpочка, Метpо,
IV> Свзной и т.п. и т.д, или "сеpвисные службы" типа "Стpойгазмонтажа" или
IV> "Связьстpоя" или Билайн, Мегафон, МТС, Теле-2 - котоpые "высасывают
IV> деньги со всей стpаны" - они тоже в Кемеpово заpегистpиpованы и там
IV> платят налоги?.. :)
Вот именно. Все деньги уходят в Москву. А не 10%.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Slawa Alexeew в Apr 19 11:42:40 по местному времени:

Приветствую Вас, Slawa Alexeew !

Однажды Суббота Апрель 20 2019 10:35, некто Slawa Alexeew (2:5020/614) написал Юрий Григорьев про "Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!" следующее:

ЮГ>> Руки - на халяву??? Слышал, в Москау плитку тротуарную регулярно
ЮГ>> меняют. Улицы моют. Зимой снег весь растапливают и в канализацию
ЮГ>> сливают. Пятиэтажки реновации подвергают. Стройки, куда ни плюнь.
ЮГ>> Откуда денюшки?

ЮГ>> Правильно, за счёт провинции. Всё высасывают.

SA> Любопытно, что распад СССР начинался именно из-за этой фразы:
SA> Уураина/Грузия/Прибалтика/etc - кормят Россию. И только после распада
SA> выяснилось - все наоборот.

Выяснилось только в мозгах наивных обывателей. На самом деле - кормили.
И Россия иные республики, и они Россию. Синегретический эффект, когда
2х2 равно не 4, а 8.

Когда же разбежались - каждый получил по чемодану без ручки.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 19 13:04:28 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Воскресенье Апрель 21 2019 18:29, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Boris Paleev про "Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!" следующее:

YK>>>>>> Млять, только кладбища растут как грибы. В Вышнем Волчке,
YK>>>>>> например. А в Подмосковье... Мосты строят, вижу. Таджики
YK>>>>>> красят заборчики и лавочки. Вообще все кругом
YK>>>>>> благоустраивают. Почему-то особенно подземные переходы.
ЮГ>>>>> Где деньги - там и благоустройство. А без денег - разруха и
ЮГ>>>>> грязь.
BP>>>> То есть, при коммунизме, который отменяет деньги, будет разруха
BP>>>> и грязь?
ЮГ>>> Странный вывод. O_O
BP>> Логически вытекающий из утверждений, которые ты сам привёл.

AM> При приближении к нулю далеко не всегда сохраняются те же
AM> количественные тенденции, которые наблюдаются при уменьшении больших
AM> значений - часто при этом происходит серьёзное качественное изменение.

AM> Например, возьмем уменьшение температуры. При этом вещества переходят
AM> из текучего жидкого состояния в нетекучее твердое. Однако, если
AM> приблизиться к абсолютному нулю, то появляется новое явление -
AM> сверхтекучесть (текучесть до того уменьшавшаяся, скачком увеличивается
AM> и дальше при понижении температуры начинает увеличиваться). То же
AM> самое мы наблюдаем и с электропроводностью.

Эта, давай за сверхтекучесть, расскажи про сталь, когда она становится
сверхтекучей?



Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 19 18:21:10 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 22.04.2019 13:04 you wrote:

BP>>>>> То есть, при коммунизме, который отменяет деньги, будет
BP>>>>> разруха и грязь?
ЮГ>>>> Странный вывод. O_O
BP>>> Логически вытекающий из утверждений, которые ты сам привёл.
AM>> При приближении к нулю далеко не всегда сохраняются те же
AM>> количественные тенденции, которые наблюдаются при уменьшении
AM>> больших значений - часто при этом происходит серьёзное
AM>> качественное изменение. Например, возьмем уменьшение температуры.
AM>> При этом вещества переходят из текучего жидкого состояния в
AM>> нетекучее твердое. Однако, если приблизиться к абсолютному нулю,
AM>> то появляется новое явление - сверхтекучесть (текучесть до того
AM>> уменьшавшаяся, скачком увеличивается и дальше при понижении
AM>> температуры начинает увеличиваться). То же самое мы наблюдаем и с
AM>> электропроводностью.
OK> Эта, давай за сверхтекучесть, расскажи про сталь, когда она
OK> становится
OK> сверхтекучей?

По поводу сверхпроводимости вопросов нет?

Кстати, качественные переходы могут быть и при просто резком_ уменьшении параметра. Например, если резко охладить (например, залив жидким азотом) расплавленную медь - то она застынет в... _прозрачную твердь.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 18:52:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Apr 21 2019 11:22, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Как рассказал Сергей Собянин, каждый десятый рубль, который поступает
BP>> в виде пенсий, - это рубль из Москвы. Каждый девятый житель России
BP>> получает медицинское обслуживание за счет поступлений из Фонда
BP>> обязательного медицинского страхования, а также за счет столичных
BP>> отчислений.

BP>> - Это деньги москвичей, которые перераспределяются в пользу других
BP>> регионов, - заявил мэр.

CO> Ничего удивительного. Если там крутится добрая доля всех денег страны, то
CO> и отдача идёт соответствующая. А если мне не разрешать получать деньги, то
CO> как я смогу внести вклад в "в виде пенсий"(с)?

Доходная часть бюджета Калининградской области на 2019 год - 109,5 миллиардов рублей. Из них 71 миллиард - трансферы из федерального бюджета.

Т.е. ваших собственных средств хватает только на 35% ваших бюджетных потребностей. Как вы это можете поменять? Поскольку в области льготный налоговый режим, у вас не должно быть в массовом количестве фирм, которые работают у вас, а налоги платят в Москве.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 19 21:07:43 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 22.04.2019 11:42 you wrote:

ЮГ>>> Руки - на халяву??? Слышал, в Москау плитку тротуарную регулярно
ЮГ>>> меняют. Улицы моют. Зимой снег весь растапливают и в канализацию
ЮГ>>> сливают. Пятиэтажки реновации подвергают. Стройки, куда ни
ЮГ>>> плюнь. Откуда денюшки? Правильно, за счёт провинции. Всё
ЮГ>>> высасывают.
SA>> Любопытно, что распад СССР начинался именно из-за этой фразы:
SA>> Уураина/Грузия/Прибалтика/etc - кормят Россию. И только после
SA>> распада выяснилось - все наоборот.
OK> Выяснилось только в мозгах наивных обывателей. На самом деле -
OK> кормили.
OK> И Россия иные республики, и они Россию.

Белоруссия - да. Остальные - нет. Они производили меньше, чем потребляли:

http://www.safetymoscow.ru/image/article/5/7/3/573.jpeg

Т.е. они даже самих себя прокормить не могли.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 19 21:49:14 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Понедельник Апрель 22 2019 21:07, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Oleg A. Kozhedub про "Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!" следующее:

ЮГ>>>> Руки - на халяву??? Слышал, в Москау плитку тротуарную
ЮГ>>>> регулярно меняют. Улицы моют. Зимой снег весь растапливают и в
ЮГ>>>> канализацию сливают. Пятиэтажки реновации подвергают. Стройки,
ЮГ>>>> куда ни плюнь. Откуда денюшки? Правильно, за счёт провинции.
ЮГ>>>> Всё высасывают.
SA>>> Любопытно, что распад СССР начинался именно из-за этой фразы:
SA>>> Уураина/Грузия/Прибалтика/etc - кормят Россию. И только после
SA>>> распада выяснилось - все наоборот.
OK>> Выяснилось только в мозгах наивных обывателей. На самом деле -
OK>> кормили. И Россия иные республики, и они Россию.

AM> Белоруссия - да. Остальные - нет. Они производили меньше, чем
AM> потребляли:

AM> http://www.safetymoscow.ru/image/article/5/7/3/573.jpeg

AM> Т.е. они даже самих себя прокормить не могли.

Разный товар в разное время стоит по-разному. Возьмём, например,
уран, практически полностью добывавшийся в Средней Азии. Или хлопок.
По ценам посчитать - так одни других кормили, а по ценности -
так наоборот выйдет. А без Баку - так и ВОВ толком не выиграть.
Вот тебе и "кормили".

Я вообще бы за постановку вопроса в разрезе "кормили" и "нахлебничали"
нещадно бы сцаными тряпками бил. Были производительные силы
и производственные отношения, как там говорится, единый производственный
механизм. Ты ж вот не говоришь, что левая рука у тебя нахлебничает,
а правая огого всех кормит? Ведь нет же? Так и в случае СССР.



Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 19 21:56:28 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Понедельник Апрель 22 2019 18:21, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Oleg A. Kozhedub про "Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!" следующее:

BP>>>>>> То есть, при коммунизме, который отменяет деньги, будет
BP>>>>>> разруха и грязь?
ЮГ>>>>> Странный вывод. O_O
BP>>>> Логически вытекающий из утверждений, которые ты сам привёл.
AM>>> При приближении к нулю далеко не всегда сохраняются те же
AM>>> количественные тенденции, которые наблюдаются при уменьшении
AM>>> больших значений - часто при этом происходит серьёзное
AM>>> качественное изменение. Например, возьмем уменьшение
AM>>> температуры. При этом вещества переходят из текучего жидкого
AM>>> состояния в нетекучее твердое. Однако, если приблизиться к
AM>>> абсолютному нулю, то появляется новое явление - сверхтекучесть
AM>>> (текучесть до того уменьшавшаяся, скачком увеличивается и дальше
AM>>> при понижении температуры начинает увеличиваться). То же самое
AM>>> мы наблюдаем и с электропроводностью.
OK>> Эта, давай за сверхтекучесть, расскажи про сталь, когда она
OK>> становится
OK>> сверхтекучей?

AM> По поводу сверхпроводимости вопросов нет?

Я хотел бы услышать за сверхтекучесть что ты скажешь.

И да, по сверхпроводимости потом вопросы будут.

AM> Кстати, качественные переходы могут быть и при просто резком
AM> уменьшении параметра. Например, если резко охладить (например, залив
AM> жидким азотом) расплавленную медь - то она застынет в... прозрачную
AM> твердь.

С темы не съезжай, про сверхтекучесть стали ответь. Спасибо.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 19 21:28:26 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Apr 21 2019 17:16, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

YK>>>>>> Млять, только кладбища растут как грибы. В Вышнем Волчке,
YK>>>>>> например. А в Подмосковье... Мосты строят, вижу. Таджики
YK>>>>>> красят заборчики и лавочки. Вообще все кругом благоустраивают.
YK>>>>>> Почему-то особенно подземные переходы.
ЮГ>>>>> Где деньги - там и благоустройство. А без денег - разруха и
ЮГ>>>>> грязь.
BP>>>> То есть, при коммунизме, который отменяет деньги, будет разруха
BP>>>> и грязь?
AM>>> При коммунизме будет иная система отношений - не
AM>>> товарно-денежная. Отличие качественное, а не количественное.
AM>>> Поэтому настолько в лоб сравнивать капиталистическую бедную жизнь
AM>>> с коммунистической жизнью нельзя.
BP>> Если, по твоему мнению, товарно-денежные отношения существуют
BP>> потому, что при капиталиме жизнь "бедная" -
AM> Наоборот

Жизнь бедная, потому что существуют товарно-денежные отношения?

В БСЭ написано, что товарно-денежные отношения существовали даже при первобытнообщинном способе производства, хотя и носили подчинённый характер:

================
Так, Т.-д. о. способствовали разложению первобытнообщинного, рабовладельческого и феодального способов производства, для которых характерным было Натуральное хозяйство, а Т.-д. о. носили подчинённый характер.
================

Надо так понимать, что при первообщинном строе жизнь была наиболее богатая?
Т.е. "Aurea prima sata est aetas, quae vinoice nullo, sponte sua, sine lege, fidem rectumque colebat"? :-)

BP>> получается, что "иная система отношений" при коммунизме будет
BP>> работать только благодаря товарному изобилию?
AM> Не изобилию, а сбалансированности производства с потребностями.

Это мы знаем. Например, по антисоветским анекдотам (про бумажку на двери магазина в коммунистическом обществе "На сегодня в колбасе потребности нет").

Или по коммунистической фантастике. В которой потребности у детей регулируются тем, что эти дети живут в интернате и просто не могут набрать со складов предметов потребления больше, чем умещается у них в углу.

BP>> А если случится какая-нибудь катастрофа и пропадёт это изобилие -
BP>> снова появится "человек человеку волк"? Тогда получается, что
BP>> "коммунистическая система отношений" исторически обречена, ибо
BP>> неустойчива и требует постоянной сильной материальной подкачки.
AM> Вероятно, поэтому ее до сих пор и нет.

Может быть, коммунисты в СССР искали коммунистическую систему отношений не в той стороне?

Предлагаю сравнить:

"Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это всё же остаётся царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своём базисе" (Маркс)


"Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка?к всякая из них;

если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" (Иисус)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 19 22:34:14 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Apr 21 2019 18:29, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

YK>>>>>> Млять, только кладбища растут как грибы. В Вышнем Волчке,
YK>>>>>> например. А в Подмосковье... Мосты строят, вижу. Таджики
YK>>>>>> красят заборчики и лавочки. Вообще все кругом
YK>>>>>> благоустраивают. Почему-то особенно подземные переходы.
ЮГ>>>>> Где деньги - там и благоустройство. А без денег - разруха и
ЮГ>>>>> грязь.
BP>>>> То есть, при коммунизме, который отменяет деньги, будет разруха
BP>>>> и грязь?
ЮГ>>> Странный вывод. O_O
BP>> Логически вытекающий из утверждений, которые ты сам привёл.

AM> При приближении к нулю далеко не всегда сохраняются те же количественные
AM> тенденции, которые наблюдаются при уменьшении больших значений - часто при
AM> этом происходит серьёзное качественное изменение.

AM> Например, возьмем уменьшение температуры. При этом вещества переходят из
AM> текучего жидкого состояния в нетекучее твердое. Однако, если приблизиться
AM> к абсолютному нулю, то появляется новое явление - сверхтекучесть
AM> (текучесть до того уменьшавшаяся, скачком увеличивается и дальше при
AM> понижении температуры начинает увеличиваться). То же самое мы наблюдаем и
AM> с электропроводностью.

Сверхтекучесть и сверхпроводимость - не очень хорошие аналогии. Оба этих эффекта основаны на том, что при низкой температуре энергия взаимодействия (атомов друг с другом, или электронов с кристаллической решёткой) очень_ _малая. Меньше, чем энергетический зазор между уровнями энергии (сверхтекучесть) или энергия связи электронов друг с другом (сверхпроводимость).

Аналогия применительно к коммунизму - та ещё. То ли это "общество" из не взаимодействующих друг с другом одиночек. То ли общество из настолько плотно связанных индивидов, что они вообще не подвержены влиянию внешних факторов...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027