"Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!"

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 11:22:54 по местному времени:

Привет Boris!

20 Апр 19 19:45, Boris Paleev -> Юрий Григорьев:

BP> Как рассказал Сергей Собянин, каждый десятый рубль, который поступает
BP> в виде пенсий, - это рубль из Москвы. Каждый девятый житель России
BP> получает медицинское обслуживание за счет поступлений из Фонда
BP> обязательного медицинского страхования, а также за счет столичных
BP> отчислений.

BP> - Это деньги москвичей, которые перераспределяются в пользу других
BP> регионов, - заявил мэр.

Ничего удивительного. Если там крутится добрая доля всех денег страны, то и отдача идёт соответствующая. А если мне не разрешать получать деньги, то как я смогу внести вклад в "в виде пенсий"(с)?



Cheslav.



... Я вас любил. Еще, быть может?
--- ...

Slawa Alexeew написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 13:10:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Юрий!
Продолжу разговор от 21 Apr 19 в 08:12 между Юрий Григорьев и Slawa Alexeew:
-----------
ЮГ>>> Правильно, за счёт провинции. Всё высасывают.

SA>> Любопытно, что распад СССР начинался именно из-за этой фразы:
SA>> Уураина/Грузия/Прибалтика/etc - кормят Россию. И только после
SA>> распада выяснилось - все наоборот.

ЮГ> Ты хочешь сказать, что это не Москва сосёт деньги из регионов, а всё
ЮГ> наоборот? :)))

Я не знаю - кто из кого высасывает, тут важно другое - этот тот самый мем, на который купились окраины СССР. Сейчас им лучше стало?
Да, республики перестали "кормить" Россию, ибо за стрельбой и дележкой оставшегося от СССР работать стало некогда. Тут нужно выживать.

Не секрет, что этот мем вбрасывали враги, ибо он разваливает государство, а отдельные куски захватывать намного проще и безопаснее. И местному населению станет намного хуже, чем при "ограблении" Москвой. Ибо местные князьки быстро скатятся в беспредел, ибо управы на них уже не будет.

Slawa (12:57).

--- Editor Micron, RK-86

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 12:01:40 по местному времени:

Привет Юрий!

21 Апр 19 08:20, Юрий Григорьев -> Boris Paleev:

BP>> у Москвы подписаны соглашения о поставках продовольствия, техники,
BP>> товаров и услуг. Столица поддерживает отечественных
BP>> производителей.

BP>> - Мы рады сотрудничеству с другими регионами, - сказал мэр.
BP>> ==============

ЮГ> А откуда у москвичей деньги? Вопросы - куда уходят наши налоги, кто
ЮГ> владелец разрезов, и прочих предприятий Кузбасса?

ЮГ> Барин раньше тоже считал, что это он своих крестьян кормит...

Так оно и есть. Барин может и перестать кормить крестьян. Правда, про отмену оброка никто и не говорит...




Cheslav.



... Оптимист учит английский, пессимист - уголовный кодекс, а реалист - АКМ.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 19 10:50:56 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Apr 21 2019 07:29, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Только что в новостях рассказали, какое эпическое
BP>>>>>> строительство идёт сейчас на всех ЖД направлениях в радиусе 50
BP>>>>>> км от Москвы. Все переезды заменяются на мосты. 37 объектов
BP>>>>>> реализовано, 62 в стадии реализации. Так что до 100-км зоны
BP>>>>>> просто ещё не дошли руки :-)
ЮГ>>>>> Ога, а до Кузбасса такими темпами руки дойдут через пару тысяч
ЮГ>>>>> лет?
BP>>>>> А что, в Кузбассе свои руки уже вовсе перевелись? Осталось
BP>>>>> только сесть и ждать, когда границы Подмосковья доберутся до
BP>>>>> Кузбасса? :-)
YK>>>> Млять, только кладбища растут как грибы. В Вышнем Волчке,
YK>>>> например. А в Подмосковье... Мосты строят, вижу. Таджики красят
YK>>>> заборчики и лавочки. Вообще все кругом благоустраивают.
YK>>>> Почему-то особенно подземные переходы.
ЮГ>>> Где деньги - там и благоустройство. А без денег - разруха и
ЮГ>>> грязь.
BP>> То есть, при коммунизме, который отменяет деньги, будет разруха и
BP>> грязь?

AM> При коммунизме будет иная система отношений - не товарно-денежная. Отличие
AM> качественное, а не количественное. Поэтому настолько в лоб сравнивать
AM> капиталистическую бедную жизнь с коммунистической жизнью нельзя.

Если, по твоему мнению, товарно-денежные отношения существуют потому, что при капиталиме жизнь "бедная" - получается, что "иная система отношений" при коммунизме будет работать только благодаря товарному изобилию?

А если случится какая-нибудь катастрофа и пропадёт это изобилие - снова появится "человек человеку волк"? Тогда получается, что "коммунистическая система отношений" исторически обречена, ибо неустойчива и требует постоянной сильной материальной подкачки.

А если не так, если "новые отношения" и "новый человек" не должны опираться только на товарное изобилие - никто и ничто не запрещает каждому развивать этот тип "нового человека" в себе, и устанавливать "иную систему отношений" с другими уже сейчас!


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 11:54:30 по местному времени:

Нello Юрий!

Sun Apr 21 2019 08:14, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Так что до 100-км зоны просто ещё не дошли руки :-)
ЮГ>>>>> Ога, а до Кузбасса такими темпами руки дойдут через пару тысяч
ЮГ>>>>> лет?

BP>>>>> А что, в Кузбассе свои руки уже вовсе перевелись? Осталось только
BP>>>>> сесть и ждать, когда границы Подмосковья доберутся до Кузбасса? :-)

YK>>>> Млять, только кладбища растут как грибы.
YK>>>> В Вышнем Волчке, например.

YK>>>> А в Подмосковье...
YK>>>> Мосты строят, вижу. Таджики красят заборчики и лавочки.
YK>>>> Вообще все кругом благоустраивают.
YK>>>> Почему-то особенно подземные переходы.

ЮГ>>> Где деньги - там и благоустройство. А без денег - разруха и грязь.

BP>> То есть, при коммунизме, который отменяет деньги, будет разруха и
BP>> грязь?

ЮГ> Странный вывод. O_O

Логически вытекающий из утверждений, которые ты сам привёл.

Вот если бы ты привёл только одно из утверждений, мой вывод был бы логической ошибкой. См. рассказ Эдгара По "Пропавшее письмо" - "префект считает, что все дураки - поэты, и выводит из этого, что все поэты - дураки".

Но ты привёл сразу два, и про "есть деньги" и про "нет денег". Полный охват всех вариантов :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 12:16:08 по местному времени:

Нello Юрий!

Sun Apr 21 2019 08:20, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]

BP>> При этом город нарастил внутренние резервы. За последние шесть лет
BP>> доходы от нефтегазового сектора поступления сократились с 18 до 3
BP>> процентов. Москва получает больше средств от реализации патентов для
BP>> мигрантов.

BP>> В то же время Сергей Собянин подчеркнул, что со многими регионами у
BP>> Москвы подписаны соглашения о поставках продовольствия, техники,
BP>> товаров и услуг. Столица поддерживает отечественных производителей.

BP>> - Мы рады сотрудничеству с другими регионами, - сказал мэр.
BP>> ==============

ЮГ> А откуда у москвичей деньги? Вопросы - куда уходят наши налоги, кто
ЮГ> владелец разрезов, и прочих предприятий Кузбасса?

Неужели лично Собянин?

Что касается ваших налогов, вот тут официальные данные московского правительства за 2018 год - "Сегодня бюджет на 95% обеспечен поступлениями несырьевого сектора экономики". https://tass.ru/ekonomika/5743619

Нефтегаз - 3%, значит уголь, руда и прочее сырьё - максимум 2%. Доходная часть московского бюджета в 2019 году - 2,3 триллиона рублей. 2% - это 46 миллиардов рублей.

На Кузбасс приходится 60% угольного производства России. Если считать, что типа злобный Собянин украл все ваши сырьевые доходы в московский бюджет, это составит максимум 60% от 46 миллиардов = 27,6 миллиардов.

Доходная часть бюджета Кемеровской области в 2019 году - 146 миллиардов рублей. Типа "украденные Собяниным" деньги - 18% от доходов бюджета.

Однако из федерального бюджета в кемеровский запланировано трансфертов на 13 миллиардов. Эти деньги нужно вычесть из "украденных Собяниным", остаётся 14,7 миллиардов рублей.

Всего 10% от областного бюджета - вот сколько максимально может терять Кемеровская область от того, что "владелец разрезов" зарегистрирован в Москве.

Можно подумать, если тебе поднять зарплату на 10%, ты от этого охрененно зажируешь!

ЮГ> Барин раньше тоже считал, что это он своих крестьян кормит...

У Пантелеймона Романова есть рассказ "Государственная собственность". Как раз про то, как крестьяне "осваивали" экспроприированное от барина хозяйство. Можно сказать, жуткая антисоветчина. Но автору, в 20-е годы, наверное, было ближе видать?

==============
http://az.lib.ru/r/romanowp_s/text2708.shtml

Пантелеймон Сергеевич Романов
"ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ"
1927 г.

По большой дороге ехал обоз, направлявшийся в губернский город. В передних санях, чем-то нагруженных и увязанных веревкой поверх веретья, сидел мужичок в армяке с подвязанными платочком ушами.

Около саней шли двое других мужиков, соскочивших на горке погреться и поразмять ноги.

- Вот как погладили, что лучше и не надо,- рассказывал ехавший в санях мужичок, сев спиной к ветру.- Мы думали, барская земля с усадьбой целиком к нам отойдет и, значит, почесть, ничего не тронули.

- Как!.. Ни скотины, ни корму не брали? - спросил шедший рядом с санями высокий мужик в валенках с кнутиком.

- Нет, это-то все вычистили. И дом, можно сказать, пообрали как следует. А только не ломали ничего.

- Ну вот. Нам даже благодарность за это вынесли.

- Так...

- А вы обрадовались?

- Вроде этого. А они, чума их задави, старух каких-то нагнали в этот дом-то да по мере картошек со двора на них, пропади они пропадом.

- Так... взнуздали.

- А там, глядим, говорят,- хозяйство у них тут будет, государственное, старух кормить.

- Вот как этими старухами донимают, сил нет.

- Старухами да ребятами,- сказал высокий, идя рядом с санями и держась рукой за грядку.

- Да, маху дали; ничего не надо было оставлять.

- Все под метелку надо было,- сказал высокий.- Мы живем теперь - горя мало, к нам старух не напихаешь,- некуда. Вот сейчас с горки спустимся, потом на изволок поднимемся, тут наши места пойдут. Есть на что посмотреть. У нас прямо, как только объявили, так и пошло... Господи, что только было!.. Экономии все большие были, заводы при двух были, как повезли все!.. Ну, прямо комари лесные. Кто железную трубу с фабрики тащит, кто стол, кто полмашины уволок. Завод один целую неделю ломали.

- Неделю?! А богатство какое было... Это вы, значит, спервоначалу хватились? - спросил мужичок в платочке.

- Прямо с самого началу. А уж потом где ж, тут комиссаров наставили, свои молодые в начальство выскочили. Ежели бы момент пропустили, ничем бы не попользовались и не хуже вашего на эту государственную собственность налетели бы. А тут, как гладко все,- пойди, устраивай,- заново строиться надо.

- Верно, это что там.

- У нас чуть до драк не доходило; молодые наши умники сначала кричали все: граждане, будьте сознательны, не уничтожайте своего собственного.

- Собственное только то, что в кармане...- отозвался угрюмо третий, все время молчавший мужик.- Трубу уволок, продал, вот тогда она и в кармане.

- Да... мы тоже так-то смекали,- сказал высокий.- Лес помещичий как начали валить да на короткие чурки кромсать, управляющий нам и говорит: "Дураки, зачем же вы добро-то портите, ведь все равно теперь ваше". А дураки знают что делают: потом пришли отбирать это государственное, думали дом заново построить из этого лесу, а там вместо лесу только колчушки лежат,- стройся!

- Обмозговали.

- Иначе и нельзя. Ну, машины разобрали, за постройки взялись. Все по бревнышку.

- Обстроились? - жадно спросил сидевший в санях и даже отвернул мешавший слушать воротник армяка.

- Опять же на дрова! Чудак человек!

- Они те обстроят,- сказал молчаливый мужик.

- Сунулись было потом это государственное заводить, а у нас чисто,- сказал высокий мужик и вдруг закричал, показывая куда-то направо: - вон, вон, гляди!

Там, куда он указывал, виднелось ровное место, среди которого в нанесенных сугробах торчали обгоревшие столбы.

- Это наше. Мы работали. Вон посередке, где кирпич навален, тут дом был - огромадный!.. Потом приезжали из центра; как, говорят, вам не совестно, мы бы, говорят, вам тут народный дом могли устроить, лекции читать, али, говорят, мастерские.

- А вы что же?

- Что ж,- говорим,- мы народ темный.

- Они устроят, а там с тебя меру картох,- сказал молчаливый.

- Это - первое дело. А вон в низочке столбы торчат,- это паровая мельница была. А поближе сюда сад был десятин пять.

- Скажи на милость, обзаведение какое было! - сказал мужичок, сидевший в санях.

- Страсть! Больше ста лет стояло, все обстраивалось.

- Долго ломали?

- Больше трех недель.

- Да... скорей и не справишься,- сказал мужичок в, платочке, посмотрев на широкое снежное пространство, бывшее под заводом, и покачав головой.

- Теперь-то многие схватились,- сказал опять высокий,- да уж поздно: дома стоят не тронуты, а к ним стража приставлена. Так ни с чем и остались. Только и есть, что по ночам таскают.

- Много не натаскаешь.

- Уж очень зло берет,- сказал мужичок в платочке,- стоят окаянные в два этажа, да с балконами с разными. И добро бы заняли чем-нибудь, на дело бы употребили, а то и этого нет: приезжают теперь по воскресеньям, осматривают. А бревна толстые в стенах!

- А что осматривают-то?

- А черт их знает. Подойдет к какому-нибудь стулу и смотрит, потом округ стола начнет ходить, тоже смотрит.

- Тут спичку надо...- сказал угрюмо молчаливый.

- Известное дело, спичку. Вон мишенские подпалили,- теперь бога благодарят, на этом месте огород развели. Нам старики еще спервоначалу говорили: "Ох, попадете вы под барщину!" Так оно и вышло. Лошадей было захватили с барского двора, обрадовались, а они подводами очередными замучили. Коров получили - их на мясо веди.

- Все в пользу государства?

- Все в пользу, пропади оно пропадом,- сказал мужичок в платочке и высморкался через грядку.

- Нет, мы хорошо обернули.- сказал высокий,- приехали еще один раз из самой Москвы и говорят: - Черти, оголтелые, что же вы, говорят, все разгромили и сами голые сидите? Есть, говорят, у вас соображение,- ведь самих себя грабите?

- Голые, да зато взять нечего,- сказал хромой.

- А как же... Вон, вон, опять наши места пошли! - закричал высокий мужик, ткнув кнутовищем куда-то налево.- Тут молочная прежде была, в Москву молоко отправляли, там - завод стеклянный был.

- Ничего чтой-то не видать,- сказал мужик в платочке, повернувшись всем туловищем в санях.

- Как нету ничего, так и не увидишь ничего,- сказал высокий.

- Богатое обзаведение было?

- Страсть.

- А завод большой был?

- Пять недель ломали.
==============


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 17:16:05 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.04.2019 10:50 you wrote:

YK>>>>> Млять, только кладбища растут как грибы. В Вышнем Волчке,
YK>>>>> например. А в Подмосковье... Мосты строят, вижу. Таджики
YK>>>>> красят заборчики и лавочки. Вообще все кругом благоустраивают.
YK>>>>> Почему-то особенно подземные переходы.
ЮГ>>>> Где деньги - там и благоустройство. А без денег - разруха и
ЮГ>>>> грязь.
BP>>> То есть, при коммунизме, который отменяет деньги, будет разруха
BP>>> и грязь?
AM>> При коммунизме будет иная система отношений - не
AM>> товарно-денежная. Отличие качественное, а не количественное.
AM>> Поэтому настолько в лоб сравнивать капиталистическую бедную жизнь
AM>> с коммунистической жизнью нельзя.
BP> Если, по твоему мнению, товарно-денежные отношения существуют
BP> потому, что при капиталиме жизнь "бедная" -

Наоборот

BP> получается, что "иная система отношений" при коммунизме будет
BP> работать только благодаря товарному изобилию?

Не изобилию, а сбалансированности производства с потребностями.

BP> А если случится какая-нибудь катастрофа и пропадёт это изобилие -
BP> снова появится "человек человеку волк"? Тогда получается, что
BP> "коммунистическая система отношений" исторически обречена, ибо
BP> неустойчива и требует постоянной сильной материальной подкачки.

Вероятно, поэтому ее до сих пор и нет.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Slawa Alexeew в Apr 19 18:02:56 по местному времени:

Нello, Slawa Alexeew.
On 21.04.2019 13:10 you wrote:

ЮГ>>>> Правильно, за счёт провинции. Всё высасывают.
SA>>> Любопытно, что распад СССР начинался именно из-за этой фразы:
SA>>> Уураина/Грузия/Прибалтика/etc - кормят Россию. И только после
SA>>> распада выяснилось - все наоборот.
ЮГ>> Ты хочешь сказать, что это не Москва сосёт деньги из регионов, а
ЮГ>> всё наоборот? :)))
SA> Я не знаю - кто из кого высасывает, тут важно другое - этот тот
SA> самый мем, на который купились окраины СССР. Сейчас им лучше
SA> стало?

Подтверждаю. Купились. И стало намного хуже.

SA> Не секрет, что этот мем вбрасывали враги, ибо он разваливает
SA> государство, а отдельные куски захватывать намного проще и
SA> безопаснее. И местному населению станет намного хуже, чем при
SA> "ограблении" Москвой. Ибо местные князьки быстро скатятся в
SA> беспредел, ибо управы на них уже не будет.

Именно так и произошло у нас.
Но что интересно, многие в том, что у нас происходит, продолжают обвинять Москву :(


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 18:29:24 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.04.2019 11:54 you wrote:

YK>>>>> Млять, только кладбища растут как грибы. В Вышнем Волчке,
YK>>>>> например. А в Подмосковье... Мосты строят, вижу. Таджики
YK>>>>> красят заборчики и лавочки. Вообще все кругом
YK>>>>> благоустраивают. Почему-то особенно подземные переходы.
ЮГ>>>> Где деньги - там и благоустройство. А без денег - разруха и
ЮГ>>>> грязь.
BP>>> То есть, при коммунизме, который отменяет деньги, будет разруха
BP>>> и грязь?
ЮГ>> Странный вывод. O_O
BP> Логически вытекающий из утверждений, которые ты сам привёл.

При приближении к нулю далеко не всегда сохраняются те же количественные тенденции, которые наблюдаются при уменьшении больших значений - часто при этом происходит серьёзное качественное изменение.

Например, возьмем уменьшение температуры. При этом вещества переходят из текучего жидкого состояния в нетекучее твердое. Однако, если приблизиться к абсолютному нулю, то появляется новое явление - сверхтекучесть (текучесть до того уменьшавшаяся, скачком увеличивается и дальше при понижении температуры начинает увеличиваться). То же самое мы наблюдаем и с электропроводностью.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 07:30:14 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
>>>[skipped a bit...]

BP>>> Пpи этом гоpод наpастил внутpенние pезеpвы. За последние шесть лет
BP>>> доходы от нефтегазового сектоpа поступления сокpатились с 18 до 3
BP>>> пpоцентов. Москва получает больше сpедств от pеализации патентов
BP>>> для мигpантов.

BP>>> В то же вpемя Сеpгей Собянин подчеpкнул, что со многими pегионами у
BP>>> Москвы подписаны соглашения о поставках пpодовольствия, техники,
BP>>> товаpов и услуг. Столица поддеpживает отечественных пpоизводителей.

BP>>> - Мы pады сотpудничеству с дpугими pегионами, - сказал мэp.
BP>>> ==============

ЮГ>> А откуда у москвичей деньги? Вопpосы - куда уходят наши налоги, кто
ЮГ>> владелец pазpезов, и пpочих пpедпpиятий Кузбасса?

BP> Неужели лично Собянин?

BP> Что касается ваших налогов, вот тут официальные данные московского
BP> пpавительства за 2018 год - "Сегодня бюджет на 95% обеспечен
BP> поступлениями несыpьевого сектоpа экономики".
BP> https://tass.ru/ekonomika/5743619

BP> Нефтегаз - 3%, значит уголь, pуда и пpочее сыpьё - максимум 2%. Доходная
BP> часть московского бюджета в 2019 году - 2,3 тpиллиона pублей. 2% - это
BP> 46 миллиаpдов pублей.

BP> На Кузбасс пpиходится 60% угольного пpоизводства России. Если считать,
BP> что типа злобный Собянин укpал все ваши сыpьевые доходы в московский
BP> бюджет, это составит максимум 60% от 46 миллиаpдов = 27,6 миллиаpдов.

BP> Доходная часть бюджета Кемеpовской области в 2019 году - 146 миллиаpдов
BP> pублей. Типа "укpаденные Собяниным" деньги - 18% от доходов бюджета.

BP> Однако из федеpального бюджета в кемеpовский запланиpовано тpансфеpтов
BP> на 13 миллиаpдов. Эти деньги нужно вычесть из "укpаденных Собяниным",
BP> остаётся 14,7 миллиаpдов pублей.

BP> Всего 10% от областного бюджета - вот сколько максимально может теpять
BP> Кемеpовская область от того, что "владелец pазpезов" заpегистpиpован в
BP> Москве.

BP> Можно подумать, если тебе поднять заpплату на 10%, ты от этого охpененно
BP> зажиpуешь!

Аха. А те же федеpальные сети супеpмаpкетов Ашан, Пятёpочка, Метpо, Свзной и т.п. и т.д, или "сеpвисные службы" типа "Стpойгазмонтажа" или "Связьстpоя" или Билайн, Мегафон, МТС, Теле-2 - котоpые "высасывают деньги со всей стpаны" - они тоже в Кемеpово заpегистpиpованы и там платят налоги?.. :)

Bye, Boris Paleev, 22 апpеля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>