Современное отшельничество

Vladimir Donskoy написал(а) к alexander koryagin в Jan 19 21:13:07 по местному времени:

Нello alexander!

20 янв 19 11:08, alexander koryagin wrote to Yuri Rubtsov:

ak> В обеих религиях Сатана противостоит Богу.

Вообще-то в иудаизме Сатан не противник Бога, а всего лишь его слуга, выполняющий определённую работу (один из ангелов)...

С уважением, Vladimir Donskoy.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Grosbein написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 04:50:59 по местному времени:

20 янв. 2019, воскресенье, в 22:55 NOVT, Yuri Rubtsov написал(а):

ak>>>> поклоняющихся Сатане?
YR>>> Аж подавился...
YR>>> Таки да, допускаю. Если человек признаёт то, что написано в
YR>>> Библии и Евангелиях, как истину, при этом поклоняется Сатане,
YR>>> то кто ж он, если не христианин, поклоняющийся Сатане?!
ak>> "Кому вы парите мозги, Козюльский!" (с) Ширли-Мырли. Христианин не
ak>> поклоняется Сатане по определению.
YR> Своё определение христианина я изложил. Коряво, но сойдёт. Потрудитесь
YR> доказать, что оно неверное, а потом предложить своё.

Никто не должен доказывать неверность твоих собственных определений,
когда они не совпадают с общепринятым значением понятия.

Eugene
--
И кого не любишь, в лицо не знать, и смотреть на звезды и жить спокойно.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 04:53:29 по местному времени:

21 янв. 2019, понедельник, в 17:04 NOVT, Michael Olshevski написал(а):

YR>>>>> То есть христиане. И на том спасибо.
EG>>>> Христиане их не считают христианами. Они даже Толстого Л.Н. тогось,
EG>>>> предали анафеме.
YR>>> Если честно, мне плевать, что там считают христиане :)
EG>> Главное, чтобы увлекшись плевками, ты не стал вкладывать
EG>> свой собственный смысл в общепринятые термины.
MO> Если бы они были общепринятыми -- не было бы предмета для этого спора. Он --
MO> как и большинство других -- именно что филологический.

Понятие "христианин" вполне себе общепринятое: христианин верит,
что Иисус Христос реально существовал, что он сын божий;
и основывает свою веру на учении Христа. Дальше уже пошли варианты
христианства, имя которым легион.

Eugene
--
И у священных источников живут алчные монахи. (Дхарма)
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Michael Olshevski написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 02:38:34 по местному времени:

Пpивет, Eugene!

Tuesday 22 January 2019 04:53, Eugene Grosbein wrote to Michael Olshevski:

MO>> Если бы они были общепринятыми -- не было бы предмета для этого спора.
MO>> Он -- как и большинство других -- именно что филологический.

EG> Понятие "христианин" вполне себе общепринятое: христианин верит,
EG> что Иисус Христос реально существовал, что он сын божий;
EG> и основывает свою веру на учении Христа. Дальше уже пошли варианты
EG> христианства, имя которым легион.

Мне кажется, это ошибочное мнение. Первые же 4 словаря -- Вики, Даль, Ожегов, грамота_ру -- дали различные определения. Похожие, с частичными совпадениями -- но не более. Где-то последователь, где-то верующий, где-то крещёный -- а это вполне себе несовпадающие подмножества.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Eugene Grosbein написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 07:58:18 по местному времени:

22 янв. 2019, вторник, в 02:38 NOVT, Michael Olshevski написал(а):

MO>>> Если бы они были общепринятыми -- не было бы предмета для этого спора.
MO>>> Он -- как и большинство других -- именно что филологический.
EG>> Понятие "христианин" вполне себе общепринятое: христианин верит,
EG>> что Иисус Христос реально существовал, что он сын божий;
EG>> и основывает свою веру на учении Христа. Дальше уже пошли варианты
EG>> христианства, имя которым легион.
MO> Мне кажется, это ошибочное мнение. Первые же 4 словаря -- Вики,

Нет такого словаря "Вики".

MO> Даль,

Которое конкретно издание? В доступных мне изданиях Даля вообще
нет содержательной статьи "Христианин", максимум - не существенные
в данном случаи ссылки на другие статьи типа "христарадничать".

MO> Ожегов,

Тот же вопрос про словарь Ожегова. Вижу только ссылку в виде
"последователь христианства", а не содержательную статью.


MO> грамота_ру -- дали различные определения.

И тут нет содержательного определения, да и проверка грамотности
слабо относится к толкованию. Хотя и даёт ссылку на "Большой толковый словарь"
Кузнецова, но и в ней нет содержательного определения, а всё та же отсылка
в виде "последователь христианства".

MO> Похожие, с частичными совпадениями --
MO> но не более. Где-то последователь, где-то верующий, где-то крещёный -- а это
MO> вполне себе несовпадающие подмножества.

Это вообще не содержательные определения, это не более чем "см. христианство".

Eugene
--
Все любят естественный наркотик
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 08:01:38 по местному времени:

21 янв. 2019, понедельник, в 14:19 NOVT, Yuri Rubtsov написал(а):

YR>>> Если честно, мне плевать, что там считают христиане :)
EG>> Главное, чтобы увлекшись плевками, ты не стал вкладывать
EG>> свой собственный смысл в общепринятые термины.
YR> Ну, я ни в кого не плевал, а стараюсь разобраться в вопросе. Мнение христиан
YR> по поводу сатанистов меня действительно не колышет, они и друг с другом-то
YR> разобраться не всегда могут.
YR> А какие конкретно общепринятые термины я наполнил своим смыслом? По-моему, ещё
YR> не.

Любой смысл, согласно которому сатанист это христианин, противоречит
понятию христианина, включающему в себя следование учению Христа,
которому сатанизм прямо противоречит и противостоит.

Eugene
--
Кара за одно съеденное яблоко, все-таки, была несоизмеримо велика,
приступ диареи послужил бы достаточным уроком.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Victor Sudakov в Jan 19 08:54:56 по местному времени:

14 янв. 2019, понедельник, в 17:52 NOVT, Victor Sudakov написал(а):

VS> Конечно. Вспомни определение материи из вузовского курса диамата: "Материя -
VS> это то, что существует независимо от нашего сознания". А информация от нашего
VS> сознания очень даже зависит. Настолько зависит, что обязательно требуется
VS> человеческое сознание для интерпретации черточек или дырочек на носителе как
VS> некой информации (сказки или компьютерной программы например),

Требуется только для интерпретации.

VS> а если бы все
VS> разумные люди исчезли - эти черточки и дырочки перестали бы нести информацию.

Ниоткуда не следует.

VS> Я конечно упростил, неразумные субъекты тоже воспринимают информацию, например
VS> собака по запаху медведя делает вывод, что тут прошёл медведь. Но ушла собака -
VS> и никто выводов не делает, и даже "запаха медведя" как явления без собаки не
VS> существует, потому что "запах медведя" - это результат взаимодействия молекул с
VS> живым носом и мозгом, в котором есть образ медведя.

А потом ты согласился с тем, что падающее дерево производит шум,
даже если звуковые колебания никто не воспринимает. А почему вдруг
звуковую информацию нам стоит наделять "независимым существованием",
а другие виды информации - нет, отчего такая привилегия ей? :-)

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Michael Olshevski написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 09:23:08 по местному времени:

Пpивет, Eugene!

Tuesday 22 January 2019 08:01, Eugene Grosbein wrote to Yuri Rubtsov:

EG> Любой смысл, согласно которому сатанист это христианин, противоречит
EG> понятию христианина, включающему в себя следование учению Христа,
EG> которому сатанизм прямо противоречит и противостоит.

А если это особенный сатанизм, который признаёт и словарные определения христианства, и некоего Сатану?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 09:24:53 по местному времени:

Пpивет, Eugene!

Tuesday 22 January 2019 07:58, Eugene Grosbein wrote to Michael Olshevski:

MO>>>> Если бы они были общепринятыми -- не было бы предмета для этого
MO>>>> спора. Он -- как и большинство других -- именно что филологический.
EG>>> Понятие "христианин" вполне себе общепринятое: христианин верит,
EG>>> что Иисус Христос реально существовал, что он сын божий;
EG>>> и основывает свою веру на учении Христа. Дальше уже пошли варианты
EG>>> христианства, имя которым легион.
MO>> Мне кажется, это ошибочное мнение. Первые же 4 словаря -- Вики,

EG> Нет такого словаря "Вики".

Это вполне себе общепринятый словарь. Подозреваю, что на сегодня -- самый общепринятый в этой стране.

MO>> Даль,

EG> Которое конкретно издание?

Изд. "Цитадель", г. Москва, 1998 г.
OCR Палек, 1998 г.

EG> В доступных мне изданиях Даля вообще нет содержательной статьи
EG> "Христианин", максимум - не существенные
EG> в данном случаи ссылки на другие статьи типа "христарадничать".

Надо было прочитать именно её. Она маленькая 8*)

ХРИСТАРАДНИЧАТЬ, христианин и пр. см. Христос.
ХРИСТОС м. Иисус Христос, Богочеловек, Сын Божий, Господь во плоти.
...
Христианин, -нка, верующий во Христа, исповедник Евангелия; человек крещеный, над кем совершен обряд крещенья.
...
==== Конец Windows Clipboard ====

MO>> Ожегов,

EG> Тот же вопрос про словарь Ожегова. Вижу только ссылку в виде
EG> "последователь христианства", а не содержательную статью.

А это и есть словарное определение. Нужно было статью на 897 страниц?

MO>> грамота_ру -- дали различные определения.

EG> И тут нет содержательного определения, да и проверка грамотности
EG> слабо относится к толкованию. Хотя и даёт ссылку на "Большой толковый
EG> словарь" Кузнецова, но и в ней нет содержательного определения, а всё та
EG> же отсылка в виде "последователь христианства".

Это именно словарные определения. Тем более подходят к нашему времени торжества html.

MO>> Похожие, с частичными совпадениями --
MO>> но не более. Где-то последователь, где-то верующий, где-то крещёный --
MO>> а это вполне себе несовпадающие подмножества.

EG> Это вообще не содержательные определения, это не более чем "см.
EG> христианство".

Вот если бы ты прошёл по (гипер8-) ссылке, данной стариком Далем, то прочитал бы именно развёрнутое определение христианина.

...Или ты под словарным определением понимаешь энциклопедическую статью? Так и в энциклопедиях такового не сыскать (БСЭ, БРЭ, Брокгауз и Ефрон, Британника). Так что довольствуемся теми, что есть. А есть, среди прочих, "человек, над кем совершён обряд крещения". Среди множества всех сатанистов на планете чисто статистически не может не быть хотя бы одного крещёного. Следовательно, с вероятностью крайне близкой к 1, есть сатанисты христиане. А в принципе ими могут быть все сатанисты. Очевидно, можно составить такое определение, по которому сатанист не может быть христианином. Но это уже будет войной определений, а не идеологий. И эта война вполне эхотажна, как я понимаю 8) При этом единого общепринятого определения на данный момент не существует. Это нехорошо, это неправильно, но увы.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

alexander koryagin написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 10:57:12 по местному времени:

Нi, Yuri Rubtsov!
I read your message from 20.01.2019 22:55

ak>>>> поклоняющихся Сатане?
YR>>> Аж подавился...
YR>>> Таки да, допускаю. Если человек признаёт то, что
YR>>> написано в Библии и Евангелиях, как истину, при этом
YR>>> поклоняется Сатане, то кто ж он, если не христианин,
YR>>> поклоняющийся Сатане?!
ak>> "Кому вы парите мозги, Козюльский!" (с) Ширли-Мырли.
ak>> Христианин не поклоняется Сатане по определению.
YR> Своё определение христианина я изложил. Коряво, но сойдёт.
YR> Потрудитесь доказать, что оно неверное, а потом предложить
YR> своё.

YR>>> есть другое наименование для людей, признающих то, что
YR>>> написано в Библии и Евангелиях, как истину, кроме как
YR>>> "христиане"?

Мне лично не понятно что тут опровергать, в утверждении, что "признающий
Евангелие является христианином даже если он поклоняется Сатане". К
слову Сатана и черти признают и веруют в Бога. ;-)

ak>> Христиане поклоняются Христу, тоже мне бином Ньютона. ;-)
YR> Они поклоняются чёрт-те кому. "Святая дева Гваделупская!" (Ц)
YR> И я таки жду ответа на поставленный мною вопрос.

Христиане - они разной степени испорченности, как и все люди. У наиболее
грешных стояла задача изолировать Бога из окружающей действительности. И
они придумали, что в церкви Бога много больше чем за её оградой и за
оградой можно вести себя не как в церкви. ;=)

Bye, Yuri!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2019

--- FIDOGATE 5.1.7ds