Современное отшельничество

Yurij Djatlov написал(а) к eugen@grosbein.net в Jan 19 00:20:29 по местному времени:

Привет, eugen@grosbein.net !

13 Янв 19 18:38, Eugene Grosbein пишет Yurij Djatlov :

YD>> Ни дырки в перфокарте, ни мел на доске - не информация, а её
YD>> материальный носитель.

EG> не бывает информации в отрыве от материального носителя.

Вообще говоря, это заявление следует доказать, что в общем-то невозможно :)

Но независимо от этого обстоятельства - информация обычно (в твоих постулатах - всегда) имеет материальный носитель. Но к этому носителю не сводится. Носитель для информации - не главное, и от перезаписи информации с папируса на каменную скрижаль, с неё на бумагу, с бумаги на жёсткий диск, пересылки по каналам связи и запоминания мозгом человека - материальные носители меняются легко и непринуждённо, а информация не меняется.
Человек практически никогда не бывает без одежды. Но одежда не определяет человека, а подбирается из соображений удобства в конкретной ситуации.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Юрий Григорьев написал(а) к Yuri Rubtsov в Jan 19 14:17:42 по местному времени:

Привет, Yuri!
12 января 2019 в 04:39 ты писал(а) для alexander koryagin :
=======================================================

ak>> IMНO фраза "...вчера из Нью-Йорка в Киев приехал духовный лидер
ak>> сатанистов..." корректна. :-) Да, духовность она разная, как в всё на
ak>> свете.

YR> А меня всегда интересовало: сатанисты - они христиане или иудеи? Или
YR> разные есть? И если есть те, которые христиане, есть ли среди них те же
YR> обычные секты: православные, католики и прочие?

Всё равно что спросить: а вот вегетарианцы - они любители мяса или рыбы?
Или так: а вот мусульмане - они католики или православные?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Eugene Grosbein написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 19 14:45:01 по местному времени:

15 янв. 2019, вторник, в 00:20 NOVT, Yurij Djatlov написал(а):

YD>>> Ни дырки в перфокарте, ни мел на доске - не информация, а её
YD>>> материальный носитель.
EG>> не бывает информации в отрыве от материального носителя.
YD> Вообще говоря, это заявление следует доказать, что в общем-то невозможно :)

Это следствие из постулата о том, что всё существующее материально:
если бы информация могла существовать без какого-либо материального
носителя, её сложно было бы признать материальной, а это противоречит
существованию.

Eugene
--
Все любят естественный наркотик
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Michael Olshevski написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 19 12:42:47 по местному времени:

Пpивет, Юрий!

Monday 14 January 2019 14:17, Юрий Григорьев wrote to Yuri Rubtsov:

YR>> А меня всегда интересовало: сатанисты - они христиане или иудеи? Или
YR>> разные есть? И если есть те, которые христиане, есть ли среди них те же
YR>> обычные секты: православные, католики и прочие?

ЮГ> Всё равно что спросить: а вот вегетарианцы - они любители мяса или рыбы?
ЮГ> Или так: а вот мусульмане - они католики или православные?

А мне кажется, что разумное зерно в вопросе есть. Только надо добавить слово "инверсия". Насколько я понимаю, обычно речь идёт о сатанизме, являющемся инверсией христианства. Ну не индуизм же инвертируют, например, Лавеевцы?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Eugene Grosbein написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 16:39:40 по местному времени:

15 янв. 2019, вторник, в 12:42 NOVT, Michael Olshevski написал(а):

>> Всё равно что спросить: а вот вегетарианцы - они любители мяса или рыбы?
>> Или так: а вот мусульмане - они католики или православные?
MO> А мне кажется, что разумное зерно в вопросе есть. Только надо добавить слово
MO> "инверсия". Насколько я понимаю, обычно речь идёт о сатанизме, являющемся
MO> инверсией христианства. Ну не индуизм же инвертируют, например, Лавеевцы?

В русском языке есть слово "протест" и оно подходит даже лучше,
так как сатанисты не тупо "инвертируют" христианство -
время наивного выполнения ритуалов "наоборот" давно прошло.

Нынче это именно протест против христианской традиции.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Sergey V.Voronin написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 19 15:17:20 по местному времени:

Пpивет, Yurij!
Отвечаю на письмо от 15 Jan 19 00:18:02 (AREA:XSU.USELESS.FAQ)

SV>> А инфоpмация -- никакое не поле, а состояние этого носителя. Именно
SV>> pасположение дыpок является инфоpмацией, либо цвет и консистенция
SV>> какахи.
YD> Вообще-то немного сложнее. Один и тот же набоp дыpок может
YD> быть важной инфоpмацией, а может - бессмысленным набоpом
Важность инфоpмации сейчас не является пpедметом обсуждения. Инфоpмация есть и всё. Дыpки pасположены таким обpазом.
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

Sergey V.Voronin написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 15:19:53 по местному времени:

Пpивет, Michael!
Отвечаю на письмо от 15 Jan 19 12:42:47 (AREA:XSU.USELESS.FAQ)
YR>>> А меня всегда интеpесовало: сатанисты - они хpистиане или иудеи? Или

MO> А мне кажется, что pазумное зеpно в вопpосе есть. Только
Всё пpосто: коль скоpо сатана является пеpсонажем всех авpаамических pелигий, то сатанисты так же являются одной из авpаамических конфессий.
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

Юрий Григорьев написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 19 14:11:11 по местному времени:

Привет, Eugene!
15 января 2019 в 14:16 ты писал(а) для Michael Olshevski :
=======================================================

??>>> Всё равно что спросить: а вот вегетарианцы - они любители мяса или
??>>> рыбы? Или так: а вот мусульмане - они католики или православные?
MO>> А мне кажется, что разумное зерно в вопросе есть. Только надо добавить
MO>> слово "инверсия". Насколько я понимаю, обычно речь идёт о сатанизме,
MO>> являющемся инверсией христианства. Ну не индуизм же инвертируют,
MO>> например, Лавеевцы?

EG> В русском языке есть слово "протест" и оно подходит даже лучше,
EG> так как сатанисты не тупо "инвертируют" христианство -
EG> время наивного выполнения ритуалов "наоборот" давно прошло.

EG> Нынче это именно протест против христианской традиции.

Вегетарианцы протестуют против мясоедской традиции. А заодно и рыбоедской.
:)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Victor Sudakov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jan 19 23:46:34 по местному времени:

Dear Alexey,

14 Jan 19 19:50, you wrote to me:

EG>>> демонизировали богов побеждённых: так фимистимлянский
EG>>> Бааль-Зевув гораздо позже стал Вельзевулом, римский символ
EG>>> светлой утренней звезды Венеры стал падшим Люцифером, демон
EG>>> Астарот вырос из андрогина Иштар и так далее.
VS>> Язычники AFAIR всё же не демонизировали богов побеждённых
VS>> народов, а включали в свой пантеон (хотя разумеется не на первых
VS>> ролях) либо объявляли аналогами своих государственных богов.
VS>> Кельтский Лугус объявлен победоносными римлянами алиасом Меркурия
VS>> и т.д.

AV> Который изначально был спернутым у греков Гермесом.

Пруф? Я только знаю, что Цезарь в "Записках о Гальской войне" обозвал Лугуса Меркурием. А откуда твоя информация, что он - спернутый у греков Гермес?

VS>> Буддисты опять же, не парясь, объявляли местных богов
VS>> воплощениями своих будд и бодхисатв.

AV> Что любопытно, сибирские и дальневосточные первопроходцы тоже
AV> пользовались подобными методами поглощения:

AV> - Что празднуете?
AV> - Однако, день Ебалай-батыра.
AV> - Каждый год?
AV> - Да: на второе новолуние после таяния снега.
AV> Через год, тоже в июне:
AV> - С днем святого Ебалая! Пойдем огненную воду пить?

AV> (примерная реконструкция, выполненная мной для этого сообщения).

Это очень маловероятная реконструкция, потому что желания сибирского первопроходца было недостаточно для попадания Ебалая в церковный календарь. Нужно было сочинить житие, службы и т.п.

VS>> А авраамические религии демонизировали, да.

AV> Я только что привел пример того, как записали в местночтимые святые.

Ты этот пример "реконструировал", а не привел.

AFAIK чаще или объявляли демонами, как Зевса, Афродиту и прочих античных богов во времена борьбы христианства с эллинизмом, или реже-позже приделывали к уже существующему христианскому святому, как Велеса к Власию или Ивана Купалу к Иоанну Крестителю. Пример прямого импорта языческого бога в Святцы хотел бы услышать.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 19 23:59:36 по местному времени:

Dear Yurij,

15 Jan 19 00:18, you wrote to Sergey V.Voronin:

SV>>>> Дыpки в пеpфокаpте или мел на стене не более поля, чем какаха в
SV>>>> унитазе.
YD>>> Ни дыpки в пеpфокаpте, ни мел на доске - не инфоpмация, а
YD>>> её матеpиальный носитель.
SV>> А инфоpмация -- никакое не поле, а состояние этого носителя.
SV>> Именно pасположение дыpок является инфоpмацией, либо цвет и
SV>> консистенция какахи.

YD> Вообще-то немного сложнее. Один и тот же набор дырок может быть важной
YD> информацией, а может - бессмысленным набором дырок, в зависимости от
YD> наличия или отсутствия у тебя сведений о кодировке.

Совершенно верно, поэтому об информации и говорят как об идеальном, т.е. зависящем от сознания (в отличие от материи, существование которой от сознания не зависит).

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322