Современное отшельничество

Victor Sudakov написал(а) к All в Jan 19 16:37:04 по местному времени:

Dear All,

Если человек целыми днями не выходит из своей комнаты, проводя время c компьютером, можно ли считать это затвором в келии? Если человек пренебрегает плотскими радостями (едой, сном, прогулками, гигиеной) ради виртуального мира, можно ли его считать аскетом, живущим духовной жизнью?

Род занятий за компьютером оставим за скобками. Важно то, что происходящее внутри компьютера не имеет отношения к материальной жизни и плотским удовольствиям (кама и артха).

Особенно интересно мнение атеистов. Это действительно отшельник/садху перед нами? С вашей точки зрения какие отличия от монаха?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Jan 19 19:36:03 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 03.01.2019 10:01

VS> Если человек целыми днями не выходит из своей комнаты, проводя
VS> время c компьютером, можно ли считать это затвором в келии?
VS> Если человек пренебрегает плотскими радостями (едой, сном,
VS> прогулками, гигиеной) ради виртуального мира, можно ли его считать
VS> аскетом, живущим духовной жизнью?

Аскетом, может и можно, но не диета делает аскета духовным.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2019
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Jan 19 13:08:34 по местному времени:

Dear alexander,

03 Jan 19 19:36, you wrote to me:

VS>> Если человек целыми днями не выходит из своей комнаты, проводя
VS>> время c компьютером, можно ли считать это затвором в келии?
VS>> Если человек пренебрегает плотскими радостями (едой, сном,
VS>> прогулками, гигиеной) ради виртуального мира, можно ли его
VS>> считать аскетом, живущим духовной жизнью?

ak> Аскетом, может и можно, но не диета делает аскета духовным.

А что делает? Что такое духовность вообще с точки зрения атеиста-материалиста?

С точки зрения религиозной понятно, аскета делает духовным поклонение правильному божеству, поэтому например индусский и христианский аскеты не будут считать друг друга взаимно духовными, это предсказуемо и понятно.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Evgeny Eraskov написал(а) к Victor Sudakov в Jan 19 02:23:58 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к All, написанное 03 янв 19 в 16:37:

VS> Если человек целыми днями не выходит из своей комнаты, проводя время c
VS> компьютером, можно ли считать это затвором в келии? Если человек
VS> пренебрегает плотскими радостями (едой, сном, прогулками, гигиеной)
VS> ради виртуального мира, можно ли его считать аскетом, живущим духовной
VS> жизнью?

Ответы зависят от смысла, который будет вложен в слова. Если келья - просто отдельная комната, то вполне затвор. Если аскеза - это самосовершенствование, тогда одно пренебрежение жизненными обязанностями не даёт ответа на второй вопрос. При том, что работа мозга - очень затратный процесс, в отсутсвии достаточноо питания и отдыха скорее всего больших успехов у аскета не будет.

VS> Род занятий за компьютером оставим за скобками. Важно то, что
VS> происходящее внутри компьютера не имеет отношения к материальной жизни
VS> и плотским удовольствиям (кама и артха).

Да ладно. Какая разница, как организм получает внутреннее поощрение: выходя из комнаты или нет, наблюдая своё доминирование с той стороны двери или по ту сторону экрана?

VS> Особенно интересно мнение атеистов. Это действительно отшельник/садху
VS> перед нами? С вашей точки зрения какие отличия от монаха?

Монахов я видел на Валааме - это актёры, работают летом в сезон приезда туристов, с хикки ничего общего.

С уважением - Evgeny

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Victor Sudakov написал(а) к Evgeny Eraskov в Jan 19 21:08:46 по местному времени:

Dear Evgeny,

07 Jan 19 02:23, you wrote to me:

VS>> Если человек целыми днями не выходит из своей комнаты, проводя
VS>> время c компьютером, можно ли считать это затвором в келии? Если
VS>> человек пренебрегает плотскими радостями (едой, сном, прогулками,
VS>> гигиеной) ради виртуального мира, можно ли его считать аскетом,
VS>> живущим духовной жизнью?

EE> Ответы зависят от смысла, который будет вложен в слова. Если келья -
EE> просто отдельная комната, то вполне затвор. Если аскеза - это
EE> самосовершенствование, тогда одно пренебрежение жизненными
EE> обязанностями не даёт ответа на второй вопрос. При том, что работа
EE> мозга - очень затратный процесс, в отсутсвии достаточноо питания и
EE> отдыха скорее всего больших успехов у аскета не будет.

Согласно СЭС, аскетизм - это ограничение или подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.п., присущие практике философских школ (напр., киников) и особенно различных религий (монашество и т.п.).

Хм, из этого видимо следует, что если аскет не заставляет себя сознательно отказываться от каких-то удовольствий и желаний, а оно как-то само собой выходит без сознательной борьбы с собой - то это не аскетизм.

Совсем грубо, если N асексуал и поэтому девственник, то это ни разу не аскетизм. Если компьютерного игрока виртуальный мир влечёт настолько, что он забывает поесть - это тоже не аскетизм.

VS>> Род занятий за компьютером оставим за скобками. Важно то, что
VS>> происходящее внутри компьютера не имеет отношения к материальной
VS>> жизни и плотским удовольствиям (кама и артха).

EE> Да ладно. Какая разница, как организм получает внутреннее поощрение:
EE> выходя из комнаты или нет, наблюдая своё доминирование с той стороны
EE> двери или по ту сторону экрана?

Ну в сабже речь о противопоставлении плотских и духовных удовольствий. Ты считаешь это противопоставление иллюзорным?

VS>> Особенно интересно мнение атеистов. Это действительно
VS>> отшельник/садху перед нами? С вашей точки зрения какие отличия от
VS>> монаха?

EE> Монахов я видел на Валааме - это актёры, работают летом в сезон
EE> приезда туристов, с хикки ничего общего.

Разные наверное есть, где-то должны быть и настоящие по убеждениям.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Jan 19 21:17:48 по местному времени:

Dear alexander,

03 Jan 19 19:36, you wrote to me:

VS>> Если человек целыми днями не выходит из своей комнаты, проводя
VS>> время c компьютером, можно ли считать это затвором в келии?
VS>> Если человек пренебрегает плотскими радостями (едой, сном,
VS>> прогулками, гигиеной) ради виртуального мира, можно ли его
VS>> считать аскетом, живущим духовной жизнью?

ak> Аскетом, может и можно, но не диета делает аскета духовным.

А что в твоем понимание "духовный"? Если для человека нематериальное важнее материального, не есть ли это "духовный" человек?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Jan 19 18:46:47 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Tuesday 08 January 2019 21:17, Victor Sudakov wrote to alexander koryagin:

VS>>> Если человек целыми днями не выходит из своей комнаты, проводя
VS>>> время c компьютером, можно ли считать это затвором в келии?
VS>>> Если человек пренебрегает плотскими радостями (едой, сном,
VS>>> прогулками, гигиеной) ради виртуального мира, можно ли его
VS>>> считать аскетом, живущим духовной жизнью?

ak>> Аскетом, может и можно, но не диета делает аскета духовным.

VS> А что в твоем понимание "духовный"? Если для человека нематериальное
VS> важнее материального, не есть ли это "духовный" человек?

Но как быть, если информация -- материальна?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Victor Sudakov написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 00:18:34 по местному времени:

Dear Michael,

08 Jan 19 18:46, you wrote to me:

VS>>>> Если человек целыми днями не выходит из своей комнаты, проводя
VS>>>> время c компьютером, можно ли считать это затвором в келии?
VS>>>> Если человек пренебрегает плотскими радостями (едой, сном,
VS>>>> прогулками, гигиеной) ради виртуального мира, можно ли его
VS>>>> считать аскетом, живущим духовной жизнью?

ak>>> Аскетом, может и можно, но не диета делает аскета духовным.

VS>> А что в твоем понимание "духовный"? Если для человека
VS>> нематериальное важнее материального, не есть ли это "духовный"
VS>> человек?

MO> Но как быть, если информация -- материальна?

Материальным является носитель информации, но сама информация идеальна.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Grosbein написал(а) к Victor Sudakov в Jan 19 01:53:27 по местному времени:

09 янв. 2019, среда, в 00:18 NOVT, Victor Sudakov написал(а):

VS>>>>> Если человек целыми днями не выходит из своей комнаты, проводя
VS>>>>> время c компьютером, можно ли считать это затвором в келии?
VS>>>>> Если человек пренебрегает плотскими радостями (едой, сном,
VS>>>>> прогулками, гигиеной) ради виртуального мира, можно ли его
VS>>>>> считать аскетом, живущим духовной жизнью?
ak>>>> Аскетом, может и можно, но не диета делает аскета духовным.
VS>>> А что в твоем понимание "духовный"? Если для человека
VS>>> нематериальное важнее материального, не есть ли это "духовный"
VS>>> человек?
MO>> Но как быть, если информация -- материальна?
VS> Материальным является носитель информации, но сама информация идеальна.

Если уж ссылаться на СЭС, то всё существующее надо признавать материальным -
и вещество материально, и энергитические поля материальны
(включая потенциалы в нейронах мозга), и информация в техническом
смысле материальна, так как она не существует в отрыве от носителей.

Под носителями подразумевается не только изготовленные человеком
вещественные носители, но сама материя как таковая - информация
есть и в кристаллических решетках и в силовых полях.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Jan 19 22:54:44 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Wednesday 09 January 2019 00:18, Victor Sudakov wrote to Michael Olshevski:

ak>>>> Аскетом, может и можно, но не диета делает аскета духовным.

VS>>> А что в твоем понимание "духовный"? Если для человека
VS>>> нематериальное важнее материального, не есть ли это "духовный"
VS>>> человек?

MO>> Но как быть, если информация -- материальна?

VS> Материальным является носитель информации, но сама информация идеальна.

Разве? Без материального носителя не существует, материальным воздействиям подвержена, сама осуществляет воздействие на материальные объекты... Несколько иной вид материи -- ну так одним больше, одним меньше. На мой вкус она даже не вид, а подвид -- поля.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109