Постатейно

Борис Мордасов написал(а) к All в Dec 18 11:00:58 по местному времени:

Нello!

Количество арестованных в 1937, по характеру преступления. Источник О.Б.Мозохин


Измена родине 10707
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК 93890 (в том числе, в пользу Германии 11868, Японии 18341, Польши 45302. Т.е. главным врагом в то время считалась Польша)
Террор ст. 58 п.8 УК 27958
Диверсии ст. 58 п.9 УК 42019
Вредительство ст. 58 п.п.7, 14 УК 67710
Принадлежность к контрреволюционным организациям и группам ст. 58 п.п. 2, 4, 11 УК 70127
Контрреволюционная агитация ст.ст. 58 п. 10, 59 п. 7 УК 234301
Контрреволюционные организации и политические партии 78450
Члены национал. контрреволюционных- организаций 53261
Фашисты 16051
Церков., сектанты 37331
Белогвардейцы 47251
Другие преступления 157 694


ИТОГО 936750

Т.е. мы имеем 780 тыс "чистых" контриков в 1937 году



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:07:54 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 14.12.18 you wrote to All:


БМ> Измена родине 10707 Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК
БМ> 93890 (в том числе, в пользу Германии 11868, Японии 18341, Польши
БМ> 45302. Т.е. главным врагом в то время считалась Польша) Террор ст. 58
БМ> п.8 УК 27958 Диверсии ст. 58 п.9 УК 42019 Вредительство ст. 58 п.п.7,
БМ> 14 УК 67710 Принадлежность к контрреволюционным организациям и группам
БМ> ст. 58 п.п. 2, 4, 11 УК 70127 Контрреволюционная агитация ст.ст. 58 п.
БМ> 10, 59 п. 7 УК 234301 Контрреволюционные организации и политические
БМ> партии 78450 Члены национал. контрреволюционных- организаций 53261
БМ> Фашисты 16051 Церков., сектанты 37331 Белогвардейцы 47251 Другие
БМ> преступления 157 694


БМ> ИТОГО 936750

БМ> Т.е. мы имеем 780 тыс "чистых" контриков в 1937 году

Арестованных. А речь шла о расстрелянных.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не одевайтесь попсово, ибо лишь те счастливы, кому до фени.
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 11:33:46 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,



БМ>> ИТОГО 936750

БМ>> Т.е. мы имеем 780 тыс "чистых" контриков в 1937 году

US> Арестованных. А речь шла о расстрелянных.

А то, что число арестованных контриков практически полностью совпадает с числом осуждённых контриков, ты "не заметил".
И о том, что я уже дважды говорил, что за "уголовку" "вышку" не давали, ты "не помнишь"

US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:05:39 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 15.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>> Т.е. мы имеем 780 тыс "чистых" контриков в 1937 году

US>> Арестованных. А речь шла о расстрелянных.

БМ> А то, что число арестованных контриков практически полностью совпадает
БМ> с числом осуждённых контриков, ты "не заметил".

Осужденных. А речь шла о расстрелянных.

БМ> И о том, что я уже дважды говорил, что за "уголовку" "вышку" не давали,
БМ> ты "не помнишь"

Боря, то что ты говорил, конечно же очень ценно. Но хочется же и других
послушать:

http://russian7.ru/post/vysshaya-mer...to-v-sssr-pri/

В 1922 году был принят запрет на применение смертной казни по отношению к
лицам, не достигшим 18 лет и к беременным женщинам. Тогда же в УК РСФС был
впервые приведен перечень преступлений, за которые полагалась смертная
казнь. В этот перечень вошли: контрреволюционная деятельность, преступления
против порядка управления (массовые беспорядки, бандитизм, уклонение о
воинской повинности, фальшивомонетничество и т.п.), должностные
преступления (взятки, присвоение ценностей, вынесение не правосудного
приговора, принуждение к даче показаний при допросе путем применения
незаконных мер и т.п.), нарушение правил об отделении церкви от государства
(то есть, за пропаганду священнослужителями идей свержения или
сопротивления власти рабочих и крестьян), бесхозяйственность, хищение
государственной собственности, воинские преступления, способствование
переходу государственной границы без соответствующего разрешения. В 1935
году было принято постановление "О мерах борьбы с преступностью среди
несовершеннолетних", которое разрешало применять к несовершеннолетним с
двенадцатилетнего возраста любые меры уголовного наказания вплоть до
смертной казни. Разумеется, оговаривалось, что речь идет лишь о самых
тяжких преступлениях и о применении смертной казни к детям в самых крайних
случаях. Пиком расстрелов в этот период стало время "большого террора"
1937- 38 года, когда было вынесено 681692 смертных приговора. В период
Великой Отечественной войны вернулись к практике публичного повешения в
отношении полицаев и других пособников фашистов. В 1947 году был издан указ
"Об отмене смертной казни", однако, уже в январе 1950 года "по
многочисленным просьбам трудящихся" смертную казнь вернули, как меру
наказания для изменников Родины, шпионов и диверсантов. В 1954 году "высшая
мера" распространилась и на лиц, совершивших убийство при отягчающих
обстоятельствах.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Целились в коммyнизм - yбили Россию (с) Зиновьев
--- FoxPro 2.60

Dmitriy Kulikov написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 17:12:48 по местному времени:

Доброго здравия, Борис !

14 Дек 18 11:00, you wrote to All:

БМ> Измена родине 10707
БМ> Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК 93890 (в том
БМ> числе, в пользу Германии 11868, Японии 18341, Польши 45302. Т.е.
БМ> главным врагом в то время считалась Польша) Террор ст. 58 п.8 УК 27958
БМ> Диверсии ст. 58 п.9 УК 42019
БМ> Вредительство ст. 58 п.п.7, 14 УК 67710
БМ> Принадлежность к контрреволюционным организациям и группам ст. 58 п.п.
БМ> 2, 4, 11 УК 70127 Контрреволюционная агитация ст.ст. 58 п. 10, 59 п. 7
БМ> УК 234301 Контрреволюционные организации и политические партии
БМ> 78450 Члены национал. контрреволюционных- организаций 53261
БМ> Фашисты 16051

Да блин. Дайте две! Где они столько фашистов нашли? Сейчас, наверное, столько нет.

БМ> Церков., сектанты 37331 Белогвардейцы 47251 Другие
БМ> преступления
БМ> 157 694


Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [16 Дек 18 - 17:12]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 0:47:8.553

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 14:42:58 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 15.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>> Т.е. мы имеем 780 тыс "чистых" контриков в 1937 году

US>>> Арестованных. А речь шла о расстрелянных.

БМ>> А то, что число арестованных контриков практически полностью совпадает
БМ>> с числом осуждённых контриков, ты "не заметил".

US> Осужденных. А речь шла о расстрелянных.

Попробую ещё раз.
Мозохин приводит число арестованных в 1937 с постатейной разбивкой за контрреволюционные преступления. Земсков называет число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1937 году. Число арестованных и число осуждённых контриков практически совпадает, т.е. с высокой долей истины можно говорить, что все арестованные в 37 в том же году были и осуждены. Кроме того, у Земскова в числе осужденных контриков есть разбивка по мерам наказания, в том числе и количество приговорённых к "вышке".
Так вот мне хотелось бы узнать, какой логикой ты руководствуешься, заявляя, что среди расстрелянных контриков было ещё и значительное число уголовников?

БМ>> И о том, что я уже дважды говорил, что за "уголовку" "вышку" не давали,
БМ>> ты "не помнишь"

US> Боря, то что ты говорил, конечно же очень ценно. Но хочется же и других
US> послушать:

Саша, конечно, ценно, поскольку я использую первоисточники, а не журналистские перепевы на тему.
Вот сейчас в очередной раз изучил первоисточник, вяснил, что был не вполне прав: всё-таки была чисто уголовная статья, по которой могли к вышке приговорить, - это разбой


US> http://russian7.ru/post/vysshaya-mer...to-v-sssr-pri/

US> В 1922 году был принят запрет на применение смертной казни по отношению к
US> лицам, не достигшим 18 лет и к беременным женщинам. Тогда же в УК РСФС был
US> впервые приведен перечень преступлений, за которые полагалась смертная
US> казнь. В этот перечень вошли: контрреволюционная деятельность, преступления
US> против порядка управления (массовые беспорядки, бандитизм, уклонение о
US> воинской повинности, фальшивомонетничество и т.п.), должностные
US> преступления (взятки, присвоение ценностей, вынесение не правосудного
US> приговора, принуждение к даче показаний при допросе путем применения
US> незаконных мер и т.п.), нарушение правил об отделении церкви от государства
US> (то есть, за пропаганду священнослужителями идей свержения или
US> сопротивления власти рабочих и крестьян), бесхозяйственность, хищение
US> государственной собственности, воинские преступления, способствование
US> переходу государственной границы без соответствующего разрешения.

Да, это так, но, например, должностные преступления, это конечно, не контрреволюционная деятельность, но и не обычная уголовка.




US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:04:29 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 17.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>>> Т.е. мы имеем 780 тыс "чистых" контриков в 1937 году

US>>>> Арестованных. А речь шла о расстрелянных.

БМ>>> А то, что число арестованных контриков практически полностью
БМ>>> совпадает с числом осуждённых контриков, ты "не заметил".

US>> Осужденных. А речь шла о расстрелянных.

БМ> Попробую ещё раз. Мозохин приводит число арестованных в 1937 с
БМ> постатейной разбивкой за контрреволюционные преступления. Земсков
БМ> называет число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные
БМ> государственные преступления в 1937 году. Число арестованных и число
БМ> осуждённых контриков практически совпадает, т.е. с высокой долей истины
БМ> можно говорить, что все арестованные в 37 в том же году были и
БМ> осуждены. Кроме того, у Земскова в числе осужденных контриков есть
БМ> разбивка по мерам наказания, в том числе и количество приговорённых к
БМ> "вышке". Так вот мне хотелось бы узнать, какой логикой ты
БМ> руководствуешься, заявляя, что среди расстрелянных контриков было ещё и
БМ> значительное число уголовников?

Я ничего не заявлял. Я лишь привел пару цитат из названных тобой
источников. Если ты не доверяешь своим источникам, то нечего было их
приводить.

БМ>>> И о том, что я уже дважды говорил, что за "уголовку" "вышку" не
БМ>>> давали, ты "не помнишь"

US>> Боря, то что ты говорил, конечно же очень ценно. Но хочется же и
US>> других послушать:

БМ> Саша, конечно, ценно, поскольку я использую первоисточники, а не
БМ> журналистские перепевы на тему. Вот сейчас в очередной раз изучил
БМ> первоисточник, вяснил, что был не вполне прав: всё-таки была чисто
БМ> уголовная статья, по которой могли к вышке приговорить, - это разбой

А валютные операции? Ты, похоже, не вполне тверд в соих первоисточниках.


[...]

БМ> Да, это так, но, например, должностные преступления, это конечно, не
БМ> контрреволюционная деятельность, но и не обычная уголовка.


А "обычная" это как? Морду соседу набить? Кошелек у раззявы стырить?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Отродясь такого не видали, и вот опять! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 09:17:50 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 17.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>>>> Т.е. мы имеем 780 тыс "чистых" контриков в 1937 году

US>>>>> Арестованных. А речь шла о расстрелянных.

БМ>>>> А то, что число арестованных контриков практически полностью
БМ>>>> совпадает с числом осуждённых контриков, ты "не заметил".

US>>> Осужденных. А речь шла о расстрелянных.

БМ>> Попробую ещё раз. Мозохин приводит число арестованных в 1937 с
БМ>> постатейной разбивкой за контрреволюционные преступления. Земсков
БМ>> называет число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные
БМ>> государственные преступления в 1937 году. Число арестованных и число
БМ>> осуждённых контриков практически совпадает, т.е. с высокой долей истины
БМ>> можно говорить, что все арестованные в 37 в том же году были и
БМ>> осуждены. Кроме того, у Земскова в числе осужденных контриков есть
БМ>> разбивка по мерам наказания, в том числе и количество приговорённых к
БМ>> "вышке". Так вот мне хотелось бы узнать, какой логикой ты
БМ>> руководствуешься, заявляя, что среди расстрелянных контриков было ещё и
БМ>> значительное число уголовников?

US> Я ничего не заявлял. Я лишь привел пару цитат из названных тобой
US> источников. Если ты не доверяешь своим источникам, то нечего было их
US> приводить.

У тебя старческий склероз? Мне придётся в пятый раз тебе объяснять, что я доверяю данным из этих источников, а не тому, как эти данные интерпретируются.

БМ>>>> И о том, что я уже дважды говорил, что за "уголовку" "вышку" не
БМ>>>> давали, ты "не помнишь"

US>>> Боря, то что ты говорил, конечно же очень ценно. Но хочется же и
US>>> других послушать:

БМ>> Саша, конечно, ценно, поскольку я использую первоисточники, а не
БМ>> журналистские перепевы на тему. Вот сейчас в очередной раз изучил
БМ>> первоисточник, вяснил, что был не вполне прав: всё-таки была чисто
БМ>> уголовная статья, по которой могли к вышке приговорить, - это разбой

US> А валютные операции? Ты, похоже, не вполне тверд в соих первоисточниках.

Абсолютно твёрд:

59.12. Нарушение правил о валютных операциях -
для должностных лиц -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года,
а при отсутствии признаков, указанных в статье 109 настоящего Кодекса, -
дисциплинарное взыскание:
для частных лиц -
штраф до трех тысяч рублей;
в случае же, когда будет установлено занятие лица указанными операциями в виде промысла -
лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества.

US> [...]

БМ>> Да, это так, но, например, должностные преступления, это конечно, не
БМ>> контрреволюционная деятельность, но и не обычная уголовка.


US> А "обычная" это как? Морду соседу набить? Кошелек у раззявы стырить?

В пятый раз говорю, - в 37-м даже за убийство с отягчающими обстоятельствами "вышку" не давали. Не говоря уже о мордобое

US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 10:33:46 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 18.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>> логикой ты руководствуешься, заявляя, что среди расстрелянных
БМ>>> контриков было ещё и значительное число уголовников?

US>> Я ничего не заявлял. Я лишь привел пару цитат из названных тобой
US>> источников. Если ты не доверяешь своим источникам, то нечего было их
US>> приводить.

БМ> У тебя старческий склероз? Мне придётся в пятый раз тебе объяснять, что
БМ> я доверяю данным из этих источников, а не тому, как эти данные
БМ> интерпретируются.

Да брось! В источнике приведены две разные цифры и объяснено, почему вторая
больше первой. Первую ты "не замечаешь", вторую принимаешь, а объяснение
разницы относишь к "уверткам".

[...]

БМ> В пятый раз говорю, - в 37-м даже за убийство с отягчающими
БМ> обстоятельствами "вышку" не давали. Не говоря уже о мордобое

Говори. https://studfiles.net/preview/967664/

Вот тут по годам рассмотрено, когда и за что могли расстрелять. Например,
после 34 года военнослужащего за убийство при отягщенных обстоятельствах.
После 32-го - за хищения грузов на транспорте и колхозного имущества. Т.е.
за воровство. Потом, за измену родине (никакой контрреволюции, просто
сбежал человек за границу), за воинские преступления и пр. Ну, и бандитизм.
А ты говори, говори :).

Кстати, контриков Берия тоже амнистировал, если у них был срок до пяти лет.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Телевидение - средство общения мошенников с простаками (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 12:57:38 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 18.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>> логикой ты руководствуешься, заявляя, что среди расстрелянных
БМ>>>> контриков было ещё и значительное число уголовников?

US>>> Я ничего не заявлял. Я лишь привел пару цитат из названных тобой
US>>> источников. Если ты не доверяешь своим источникам, то нечего было их
US>>> приводить.

БМ>> У тебя старческий склероз? Мне придётся в пятый раз тебе объяснять, что
БМ>> я доверяю данным из этих источников, а не тому, как эти данные
БМ>> интерпретируются.

US> Да брось! В источнике приведены две разные цифры и объяснено, почему вторая
US> больше первой. Первую ты "не замечаешь", вторую принимаешь, а объяснение
US> разницы относишь к "уверткам".


Цитирую записку на имя Хрущёва за подписью Руденко сотоварищи от 1 февраля 1954 года:
"за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек"

Цитирую Пыхалова:
" Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение<...>
<...> Из этой таблицы следует, что "репрессированных" было несколько больше, чем указано в приведенной выше докладной на имя Хрущева - 799.455 осужденных к высшей мере вместо 642.980 <...>. Однако разница эта относительно невелика - цифры одного порядка.
Кроме того, есть еще один момент - очень даже возможно, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". <...> Однако чтобы окончательно прояснить этот вопрос, необходима дополнительная работа с источниками."

Именно вот эти рассуждения о том, что не все приговоры приводились в исполнение, и о том, что на одной справке была карандашная пометка, я и назвал гнилыми отмазками. Поскольку процент замены ВМН на ИТЛ более, чем смехотворен, а про уголовников Пыхалов сам пишет, что необходима дополнительная работа с источниками. Таблица, упомянутая Пыхаловым, была опубликована в 1990 или 1991 годах. И пока Пыхалов более четверти века "дополнительно работает с источниками", думаю, следует всё-таки принимать те цифры, которые есть. У Мозохина, у Земскова, у Пыхалова...


US> [...]

БМ>> В пятый раз говорю, - в 37-м даже за убийство с отягчающими
БМ>> обстоятельствами "вышку" не давали. Не говоря уже о мордобое

US> Говори. https://studfiles.net/preview/967664/

Ты сам-то читаешь, на что ссылку даёшь? Вот цитирую по твоей ссылке:
"Общеуголовное убийство до 1954 г. никогда не каралось высшей мерой наказания, максимальный срок за него составлял 10 лет лагерей"

US> Вот тут по годам рассмотрено, когда и за что могли расстрелять. Например,
US> после 34 года военнослужащего за убийство при отягщенных обстоятельствах.
US> После 32-го - за хищения грузов на транспорте и колхозного имущества. Т.е.
US> за воровство.

цитирую по твоей ссылке: "Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 &laquo;Об охране имущества государственных предприятий, колхозов, кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности&raquo; установило высшую меру социальной защиты-расстрел в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на транспорте и колхозного имущества. Закон, проект которого был написан лично И. Сталиным, скорее был политическим актом, связанным с крупными осложнениями, возникшими в ходе проведения политики коллективизации деревни. Столь суровые санкции появились в законе не для борьбы с мелкими воришками и голодными крестьянами, а для устрашения лиц, которые в форме хищений воевали с Советским государством." Да, никакой политики, просто воровство.

US> Потом, за измену родине (никакой контрреволюции, просто
US> сбежал человек за границу),

цитирую по твоей ссылке: "граждане СССР, перебежавшие в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и отказывающиеся вернуться в Союз ССР". Переметнулся к классовым врагам, и - никакой контрреволюции, ага

US> А ты говори, говори :).

Говорю: "разбой стал единственным общеуголовным преступлением, за которое могла быть назначена смертная казнь" - это по твоей ссылке

US> Кстати, контриков Берия тоже амнистировал, если у них был срок до пяти лет.

Внимательно перечитал письмо ЛаврентийПалыча, таки - да. А потом не поленился, посчитал, сколько контриков со сроком до пяти лет могло быть в ГУЛАГе к лету 53 года. Оказалось, порядка 7 тысяч. Т.е., примерно полтора процента от всех к/р в 53 году.

US> Sincerely yours,

US> Alex Tihonov




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido