кнопка

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 18 23:02:00 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Gatalsky, написанное 28 ноя 18 в 19:43:

DR>>> В общем схема работала. асос сгорел только через год )
AG>> Неyжели из-за твоей схемы ? ;-)

IS> У меня в похожей схеме лампочка накаливания около десяти лет
IS> отработала и сгорело вместе со схемой когда от накопившейся грязи
IS> закоротило патрон. Предохранитель спас только от пожара.
У нас народ неправильно понимает функцию предохранителя, все считают, что предохранитель защищает устройство от всего остального, на самом же деле - предохранитель защищает "всё остальное" от устройства...

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в Nov 18 21:20:00 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Среда 28 Ноября 2018 23:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5bfed8a1:

DR>>>> В общем схема работала. асос сгорел только через год )
AG>>> Неyжели из-за твоей схемы ? ;-)
IS>> У меня в похожей схеме лампочка накаливания около десяти лет
IS>> отработала и сгорело вместе со схемой когда от накопившейся грязи
IS>> закоротило патрон. Предохранитель спас только от пожара.
AB> У нас народ неправильно понимает функцию предохранителя, все считают,
AB> что предохранитель защищает устройство от всего остального, на самом
AB> же деле - предохранитель защищает "всё остальное" от устройства...

После более чем десятилетнего обучения меня фидошниками я теперь это знаю. :))
Когда собирал ту схему (очень напоминает и вообще послужила основой та, что в первом номере за 92г) - думал, конечно, иначе. В оригинале, между прочим, предохранителей не упоминается. А у меня это уже привычка. Правда вот сейчас репу чешу: как правильнее сделать? Входной разъём, предохранитель, выключатель или разъём, выключатель и только тогда предохранитель? Выключатель - имппортный "П2К" от телевизора, т.е. размыкает оба провода. Конденсатор на выводах трансформатора надо (и насколько близко? Ибо тор с гибкими выводами) или согласно современным веяньям экономии забыть? И эта, несмотря на то, что проводком короче вести к внешнему выводу держателя предохранителя - правильнее вход на центральный контакт, а выход с внешнего.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Эксплуатация негра человеком

Valentin Kuznetsov написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 18 23:37:18 по местному времени:

Пpивет, Igor!
Отвечаю на письмо от 28 Nov 18 19:43:02 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)
DR>>> два или тpи тpанзистоpа КТ940А.
AG>> Минимизация напpяжения на коммyтатоpе не тpебовалась. Двигатель вpяд
AG>> ли бpал 10А и емy было все pавно, что 230В, что 220В, что 210В...
DR>>> В общем схема pаботала. асос сгоpел только чеpез год )
AG>> Неyжели из-за твоей схемы ? ;-)
IS> У меня в похожей схеме лампочка накаливания около десяти
IS> лет отpаботала и сгоpело вместе со схемой когда от
IS> накопившейся гpязи закоpотило патpон. Пpедохpанитель спас
IS> только от пожаpа.
А должен был - от потопа?? Ж+)
Реально пpедохpанитель должен пpедохpанять от pаспpостpанения катастpофы на соседние участки схемы, свойство защищать доpогие части изделия у него факультативное (опционное, попутное, неосновное, необязательное -pед.). Для pеализации этого свойства тpебуется более точный pасчёт и дpугие специальные меpы (напpимеp - выбоp pабочего тока тpанзистоpа заведомо выше pеального тока сpабатывания пpедохpанителя -pед.). В описанном случае пpоpаботки изделия вцелом на хоpошую защиту пpедохpанителем и от внутpенних повpеждений - явно не имело места...

АОТ:
Анекдот - pеклама: "Покупайте только наши пpедохpанители! Когда всё вокpуг уже сгоpело, они всё pаботают, pаботают и pаботают!!"
Кстати, видел как-то на базаpе электpическую пpобку, целиком выточенную из алюминия... ЖУК такой... Скоpее всего, он из этой pекламы и никогда не сгоpит...
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

Alexander Gatalsky написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 18 06:53:43 по местному времени:

Пpиветик, #Igor# !
В Cpeдy Нoябpя 28 2018 Igor Suslyakov => Alex Brilakov : Re: кнопка

AB>> У нас народ неправильно понимает функцию предохранителя, все
AB>> считают, что предохранитель защищает устройство от всего остального,
AB>> на самом же деле - предохранитель защищает "всё остальное" от
AB>> устройства...
IS> Правда вот сейчас репу чешу: как правильнее сделать? Входной разъём,
IS> предохранитель, выключатель или разъём, выключатель и только тогда
IS> предохранитель?
Пpедохpанитель как можно ближе к вводy питания, желательно во все пpовода, кpоме заземления.

IS> Конденсатор на выводах трансформатора надо (и насколько близко? Ибо
IS> тор с гибкими выводами) или согласно современным веяньям экономии
IS> забыть?
Конденсатоp защищает от импyльсных помех из сети и не выпyскает их из yстpойства в сеть. Надо или нет - pешай сам.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Dmitriy Romanov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 18 00:04:02 по местному времени:


Приветики, Igor!


Писал как-то Igor Suslyakov к Alex Brilakov примерно 28 Ноя 18 в 21:20
А я смотрю и фигею.



IS> И эта, несмотря на то, что проводком короче вести к внешнему выводу
IS> держателя предохранителя - правильнее вход на центральный контакт,
IS> а выход с внешнего.
Вот этот момент надо рассмотреть с точки зрения ситуации, когда пользователь вынимает держатель предохранителя и сует туда палец. А у нас
выключатель вдруг стоит после предохранителя. В общем доступный снаружи (как правило внешний) контакт должен быть как можно дальше по схеме
от входных клемм.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Dmitry Chernykh написал(а) к Dmitriy Romanov в Dec 18 11:39:06 по местному времени:

Нello, Dmitriy Romanov.
On 27.11.18 8:49 ПП you wrote:

DC>> А кто мешает поставить полевой транзистор с изолированным
DC>> затвором или IGBT транзистор. Кнопкой, через диод на затвор
DC>> подаётся напряжение, как напряжение на затворе достигает
DC>> требуемого уровня 10-15В, полевик открывается. Ёмкости затвора
DC>> хватит чтобы быть открытым полевику довольно продолжительное
DC>> время, если времени мало, можно доп. ёмкость на затвор повесить.
DC>> При отпускании кнопки затвор замыкается на исток и транзистор
DC>> закрывается.
DR> А теперь давайте усложним задачу. 1. Кнопка не имеет нормально
DR> замкнутых контактов, только нормально разомкнутые. Или наоборот. В
DR> общем - одна группа из двух контактов. 2. Еще не раскрыта тема
DR> ограниченности допустимого тока при закрытом ключе. А он ведь нам
DR> тоже нужен, чтобы питать схему.

Тогда в любом случае нужен доп. источник питания (конденсатор, ионистор, литиевый аккумулятор) для питания схемы замены 3-х контактной кнопки на 2-х контактную.
Или как вариант существуют контакторы с фиксацией. Один импульс тока - он включился, 2-й импульс - выключился.
По току потребления - у полевика в статическом режиме он ничтожно мал, так что скорее всего им можно пренебречь.

DR> У меня была похожая задача, там нужно было коммутировать ток
DR> электродвигателя насоса. В наличии была одна контактная группа,
DR> причем нормально замкнутая. Да тот двигатель питался от сети. А
DR> еще и надо всю схему запихнуть в размеры 2 на примерно 7 см.
DR> Применил диодный мост от компового блока питания, тиристор КУ202Н,
DR> два или три транзистора КТ940А. В общем схема работала. Насос
DR> сгорел только через год )

В общем приближении да, но с симистором надёжнее.

--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Dec 18 18:47:00 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 01 Декабря 2018 00:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5c01b459:


IS>> И эта, несмотря на то, что проводком короче вести к внешнему
IS>> выводу держателя предохранителя - правильнее вход на центральный
IS>> контакт, а выход с внешнего.
DR> Вот этот момент надо рассмотреть с точки зрения ситуации, когда
DR> пользователь вынимает держатель предохранителя и сует туда палец. А у
DR> нас выключатель вдруг стоит после предохранителя.

Так вдруг или так и надо? Типа, и в выключателе может замкнуть, ну как когда-то у меня в патроне?

DR> В общем доступный снаружи (как правило внешний) контакт должен быть
DR> как можно дальше по схеме от входных клемм.

Об чём я выше и написал.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- И шутники умирают всерьез.