<Были репродукторы, немцы все это слышали...>

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 07:35:53 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 14.11.18 you wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>> Серьезно. К минимальному потреблению надо привыкать. Через "не могу."
AG>> В чем и помогут уполномоченные специалисты. А чтобы не было рецедива
AG>> - угроза моментального повторения процедуры.

BP> Твоё предложение грубо попирает программные идеи и обещания классиков
BP> марксизма-ленинизма и самой коммунистической партии.

BP> ============ Доктор исторических наук В. И. Куликов "Забота партии о
BP> росте благосостояния народа", издательство "Знание", Москва, 1983 год.
BP> [...] Ленин подчеркивал, что неуклонный подъем уровня жизни народа -
BP> объективная закономерность социализма, поскольку его цель - обеспечение
BP> "...полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех
BP> членов общества" [...] В речи на I Всероссийском съезде советов
BP> народного хозяйства в мае 1918 г. он говорил: "Только социализм даст
BP> возможность широко распространить и настоящим образом подчинить
BP> общественное производство и распределение продуктов по научным
BP> соображениям, относительно того, как сделать жизнь всех трудящихся
BP> наиболее легкой, доставляющей им возможность благосостояния" [...] XV
BP> cъезд ВКП(б) подчеркнул, что выполнение крупномасштабного социально-
BP> экономического курса партии призвано "обеспечить расширение потребления
BP> широких масс". С учетом этого утвержденный XVI партийной конференцией
BP> первый пятилетний план предусмотрел "значительный подъем материального
BP> и культурного уровня рабочего класса и трудящихся масс деревни". [...]
BP> ============

BP> Лёгкая жизнь, расширение потребления, благосостояние - вот что
BP> коммунисты обещали трудящимся.

Вот таков ты всегда. "Распределение по научным соображениям" у тебя
превращается в "неограничнное потребление", а что коммунисты в 27-м году
поставили курс на увеличение потребления... Ты представляешь, какое было
потребление в 27-м году?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демократия - способ защиты сытого человека, но не насыщения голодного.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 07:36:55 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 14.11.18 you wrote to Anatoly Gerasimov:


BP>>> Распространение явной лжи - это плохая, негодная пропаганда.

BP>>> Результат использования коммунистами плохой, негодной пропаганды -
BP>>> налицо: государство СССР, управляемое коммунистами, распалось с
BP>>> огромным ущербом и жертвами.

AG>> Сейчас распростронением явной лжи занимаются "свободные" СМИ. Но
AG>> население, и не только наше, по привычке связывает эту деятельность с
AG>> государством. Нам ждать повторения истории?

BP> Может быть, населению нужно постараться перестать быть рабом привычки?

И - что? Выйти на майдан?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Почему он называет наших врагов своими партнерами?
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 04:50:46 по местному времени:

Нello Boris,

14 Nov 18, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP>>> Внутренний контур (ограничение своих потребностей) - у каждого
BP>>> свой. Ну и какая будет в этой системе защита от сверхпотребления
BP>>> теми, у кого внутренний контур просто отсутствует или очень
BP>>> слабо работает?

AG>> Перевоспитание в специально отведенных местах.

BP> Твоё предложение грубо попирает программные идеи и обещания классиков
BP> марксизма-ленинизма и самой коммунистической партии.

BP> Лёгкая жизнь, расширение потребления, благосостояние - вот что
BP> коммунисты обещали трудящимся.

BP> А не всеобщее "добровольное" умерщвление плоти, с отправкой отстающих
BP> в этом деле - на хлеб, воду и беспросветный труд!
Все это хорошо, Гедеван Александрович, но речь шла именно об ограничении сверхпотребления а не принуждении к аскетизму. Когда один живет в деревянном бараке, а другой в отдельной хрущевке - налицо сверхпотребление. Когда оба живут в коммуналке - нет. Когда разуплотняют коммуналки ввиду наличия жилфонда - опять же нет сверхпотребления а есть неуклонный рост благосостояния друдящихся.

BP> фантастики, "Мы из Солнечной системы".

BP> В описанном там коммунистическом обществе (500 лет после революции,
BP> МТБ страшной силы) всех детей в дошкольном возрасте (восемь лет -
BP> уже считался "маменькин сынок") для коммунистического воспитания
BP> забирают от родителей в интернаты. И ограничение личного потребления у
BP> этих детей обеспечивается тем, что в комнатах интернатов просто не
BP> предполагается места для хранения вещей сверх личной тумбочки.
Доступ к линии заказов ограничен до определенного возраста. Ну, сам цитировал, помнишь.
Что же касается поскипанного метода коллективного воспитания детей... Много их, теорий, как получить человека будущего...

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 13:43:05 по местному времени:

Нello, Uncle!



БМ>>>>>> Пастухи всегда заботятся о своём стаде

US>>>>> Что-то незаметно.

БМ>>>> Как же "незаметно"? А бесплатная медицина, образование, практически
БМ>>>> бесплатное жилье, дотированные продукты питания?

US>>> Иде?!

БМ>> Это у тебя надо спросить, - ты же это всё перечислял

US> То что было, я перечислял. А ты заявил о "всегда". Где оно сейчас?

Т.е., сам тезис о том, что советские люди были подобны стаду, у тебя возражений не вызывает


US>>>>> Сколько было этих депутатов, сколько этих замов?

БМ>>>> Ну да, замминистра, у которого тесть - генсек, таких мало сыщешь

US>>> Но мы будем говорить именно о нем, забыв про всех остальных, да?

БМ>> Ты напоминаешь экзаменационную комиссию истфака МГУ в 70-е при сдаче
БМ>> вступительных экзаменов евреем. Я тебе должен перечислить всё высшее
БМ>> руководство УзССР? Или все 15 тыс, кто сел по "рыбному делу"?

US> Зачем всё? Это сейчас, чтобы перчислить всех коррупционеров в руководстве,
US> надо перечислять "всё".

Начиная с...?

US> А тогдашних ты уже перечислил.

Дадад. Ровно четыре коррупционера в СССР



US> Sincerely yours,

US> Alex Tihonov




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 18 22:35:32 по местному времени:

Нello Anatoly!

Thu Nov 15 2018 04:50, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Внутренний контур (ограничение своих потребностей) - у каждого
BP>>>> свой. Ну и какая будет в этой системе защита от сверхпотребления
BP>>>> теми, у кого внутренний контур просто отсутствует или очень
BP>>>> слабо работает?

AG>>> Перевоспитание в специально отведенных местах.

BP>> Твоё предложение грубо попирает программные идеи и обещания классиков
BP>> марксизма-ленинизма и самой коммунистической партии.

BP>> Лёгкая жизнь, расширение потребления, благосостояние - вот что
BP>> коммунисты обещали трудящимся.

BP>> А не всеобщее "добровольное" умерщвление плоти, с отправкой отстающих
BP>> в этом деле - на хлеб, воду и беспросветный труд!

AG> Все это хорошо, Гедеван Александрович, но речь шла именно об ограничении
AG> сверхпотребления а не принуждении к аскетизму.

Уровень сверхпотребления - относительный, зависит от уровня потребления большинства. А неуклонную борьбу за ограничение сверхпотребления проще всего проводить путём урезания потребления большинству.

Результат - как в рассказе у Аверченко:

=================
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной!!!
-- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
-- Есть ли на тебе крест-то? -- саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
-- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
-- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески!

*

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
-- Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. -- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь -- смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
-- Почему же,-- шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим -- ничего?..

*

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой! ........................................................................
=================

AG> Когда один живет в деревянном бараке, а другой в отдельной хрущевке -
AG> налицо сверхпотребление.

А когда рабочий живёт в деревянном бараке, а инженер в "сталинском" доме - это как?

AG> Когда оба живут в коммуналке - нет. Когда разуплотняют коммуналки
AG> ввиду наличия жилфонда - опять же нет сверхпотребления а есть
AG> неуклонный рост благосостояния друдящихся.

Разуплотнение коммуналок продолжалось десятилетиями. В частности, и потому, что одновременно продолжался процесс их образования. Даже в 80-е годы могли дать по ордеру не квартиру, а комнату.

Так что многие ждали своего "неуклонного роста" примерно до морковкина заговенья. Для них сверхпотребление других было налицо.

BP>> фантастики, "Мы из Солнечной системы".

BP>> В описанном там коммунистическом обществе (500 лет после революции,
BP>> МТБ страшной силы) всех детей в дошкольном возрасте (восемь лет -
BP>> уже считался "маменькин сынок") для коммунистического воспитания
BP>> забирают от родителей в интернаты. И ограничение личного потребления у
BP>> этих детей обеспечивается тем, что в комнатах интернатов просто не
BP>> предполагается места для хранения вещей сверх личной тумбочки.

AG> Доступ к линии заказов ограничен до определенного возраста. Ну, сам
AG> цитировал, помнишь.

А я разве не цитировал, что начиналось по наступлению этого возраста и получению допуска к линии заказов?

Несмотря на всё предыдущее коммунистическое воспитание, начиналась вакханалия. Несколько дней безумного потреблядства. Потом, очнувшись в комнате, заваленной барахлом (стандартным! каждый год одним и тем же!), начинали сдавать всё обратно.

Этот возраст в книге - переход в седьмой класс. Вообще-то, уже не мелкие дети...

AG> Что же касается поскипанного метода коллективного воспитания детей...
AG> Много их, теорий, как получить человека будущего...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 23:13:36 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Nov 15 2018 07:35, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

AG>>> Серьезно. К минимальному потреблению надо привыкать. Через "не могу."
AG>>> В чем и помогут уполномоченные специалисты. А чтобы не было рецедива
AG>>> - угроза моментального повторения процедуры.

BP>> Твоё предложение грубо попирает программные идеи и обещания классиков
BP>> марксизма-ленинизма и самой коммунистической партии.

BP>> ============ Доктор исторических наук В. И. Куликов "Забота партии о
BP>> росте благосостояния народа", издательство "Знание", Москва, 1983 год.
BP>> [...] Ленин подчеркивал, что неуклонный подъем уровня жизни народа -
BP>> объективная закономерность социализма, поскольку его цель - обеспечение
BP>> "...полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех
BP>> членов общества" [...] В речи на I Всероссийском съезде советов
BP>> народного хозяйства в мае 1918 г. он говорил: "Только социализм даст
BP>> возможность широко распространить и настоящим образом подчинить
BP>> общественное производство и распределение продуктов по научным
BP>> соображениям, относительно того, как сделать жизнь всех трудящихся
BP>> наиболее легкой, доставляющей им возможность благосостояния" [...] XV
BP>> cъезд ВКП(б) подчеркнул, что выполнение крупномасштабного социально-
BP>> экономического курса партии призвано "обеспечить расширение потребления
BP>> широких масс". С учетом этого утвержденный XVI партийной конференцией
BP>> первый пятилетний план предусмотрел "значительный подъем материального
BP>> и культурного уровня рабочего класса и трудящихся масс деревни". [...]
BP>> ============

BP>> Лёгкая жизнь, расширение потребления, благосостояние - вот что
BP>> коммунисты обещали трудящимся.

US> Вот таков ты всегда. "Распределение по научным соображениям" у тебя
US> превращается в "неограничнное потребление",

Вот опять ты нагло врёшь. Нет у меня слова "неограниченное".

US> а что коммунисты в 27-м году поставили курс на увеличение
US> потребления... Ты представляешь, какое было потребление в 27-м году?

Явно хуже, чем в 1913.

=================
https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:

"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия - слесарь - я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

Он говорил это в 1959 году!
=================


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 23:21:02 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Nov 15 2018 07:36, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Распространение явной лжи - это плохая, негодная пропаганда.

BP>>>> Результат использования коммунистами плохой, негодной пропаганды -
BP>>>> налицо: государство СССР, управляемое коммунистами, распалось с
BP>>>> огромным ущербом и жертвами.

AG>>> Сейчас распростронением явной лжи занимаются "свободные" СМИ. Но
AG>>> население, и не только наше, по привычке связывает эту деятельность с
AG>>> государством. Нам ждать повторения истории?

BP>> Может быть, населению нужно постараться перестать быть рабом привычки?

US> И - что? Выйти на майдан?

Нет. Как раз таки не выходить на майдан. А выйти линчевать функционеров "свободных" СМИ.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Nov 18 08:32:52 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 15.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>>> Как же "незаметно"? А бесплатная медицина, образование,
БМ>>>>> практически бесплатное жилье, дотированные продукты питания?

US>>>> Иде?!

БМ>>> Это у тебя надо спросить, - ты же это всё перечислял

US>> То что было, я перечислял. А ты заявил о "всегда". Где оно сейчас?

БМ> Т.е., сам тезис о том, что советские люди были подобны стаду, у тебя
БМ> возражений не вызывает

Ну - вот. Боря Мордасов никогда не слышал, что человек - существо
социальное (сиречь, стадное животное).


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Бессодержательную речь Всегда легко в слова облечь. (Мефистофель)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 08:58:54 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 15.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Лёгкая жизнь, расширение потребления, благосостояние - вот что
BP>>> коммунисты обещали трудящимся.

US>> Вот таков ты всегда. "Распределение по научным соображениям" у тебя
US>> превращается в "неограничнное потребление",

BP> Вот опять ты нагло врёшь. Нет у меня слова "неограниченное".

Где у тебя слово "ограниченное"? У тебя слово "расширение". И никакого
ограничения.

US>> а что коммунисты в 27-м году поставили курс на увеличение
US>> потребления... Ты представляешь, какое было потребление в 27-м году?

BP> Явно хуже, чем в 1913.

И поэтому коммунисты и поставили курс на увеличение потребления. Не надо
было?

BP> ================= https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/

BP> Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь,
BP> устроенном 19 сентября 1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:

BP> "Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была
BP> хорошая профессия - слесарь - я смог сразу же снять квартиру. В ней
BP> были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и
BP> мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше,
BP> чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию,
BP> буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде.
BP> Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц.
BP> Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек.
BP> Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги
BP> стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и
BP> даже очень, цены же - сильно поднялись..."

BP> Он говорил это в 1959 году! =================

Если верить "Йеху Москвы" (ну, у тебя и источники!)

Почитай Гиляровского, как жил пролетариат в России на самом деле.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Где это видано, чтобы Черномырдина нагнули?! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 08:59:31 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 15.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>>> Сейчас распростронением явной лжи занимаются "свободные" СМИ. Но
AG>>>> население, и не только наше, по привычке связывает эту деятельность
AG>>>> с государством. Нам ждать повторения истории?

BP>>> Может быть, населению нужно постараться перестать быть рабом
BP>>> привычки?

US>> И - что? Выйти на майдан?

BP> Нет. Как раз таки не выходить на майдан. А выйти линчевать функционеров
BP> "свободных" СМИ.

Так куда выйти-то? Не зачем, а куда?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Выползки из России (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60