100 лет комсомолу

Nicolay Fateev написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 09:40:06 по местному времени:

Нello Alexander!
06.11.2018 23:09:24, Alexander Нohryakov wrote to Michael Olshevski:

AН> В интернетах какая-то невнятная информация о роли ВЛКСМ в организации фестиваля. Не смог предотвратить начатое не им, присоединился и возглавил, не пущал Высоцкого, в 1980 закрыл.

Спор типа:
-- Вася - плохой!
-- Нет, Вася хороший, он мне сто рублей дал.
-- Ну и что, сто рублей тебе мог дать и Петя, если бы они у него были!
-- Но дал мне сто рублей именно Вася! Он хороший!

:-)

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.3

Michael Olshevski написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 03:14:48 по местному времени:

Пpивет, Alexander!

Thursday 08 November 2018 01:27, Alexander Нohryakov wrote to Michael Olshevski:

AН>>> Уговорил. Прошла зима, настало лето, спасибо Партии за это. В США
AН>>> в те же годы то джаз в Ньюпорте, то рок в Вудстоке,

MO>> И как часто Вудсток проходил? Один раз. Потом уже, когда франшиза
MO>> раскрутилась, они стали через 10 лет собираться, один раз через 5.

AН> Я и не знал, что несколько. И о других рок-сборищах слышал лишь краем
AН> уха, но их не одна штука, в этом я уверен. А вот Ньюпорт - это много
AН> раз. И не только Ньюпорт.

Про Ньюпорт не знал. Он всё-таки меньше, на воздухе но не на дикой природе.

MO>> Грушинский был самым большим ежегодным фестивалем в мире. И, кстати,
MO>> он до сих пор принципиально бесплатный: вход, место для стоянки, вода,
MO>> туалеты (не все).

AН> И никакого ВЛКСМ. МОжно, оказывается.

Незаменимых нет. Но всё-таки тем самым ты признал что с ВЛКСМ можно хорошо.
А вот без него -- что подобное было у нас в стране организовано от нуля?
...Повторюсь, что Грушинский организовывают те же комсомольцы, что и при советской власти.

AН>>> В СССР - без ВЛКСМ никак, а потому "кто ужинает, тот и танцует"

MO>> В очень большой степени -- да. Везде и всегда, вне зависимости от
MO>> общественно-политического строя.

AН> Всегда и везде - да, не бывает абсолютного зла и абсолютного добра.
AН> Где-то большая степень это 10%, где-то - 90%.

Нет, ты не прав. Эта пропорция неизменна. Как и у Старджона.
...Вот процент коррупции да, может колебаться.

AН>>> ...После окончания школы в 1971 году А.Макаревич поступил в
AН>>> Московский архитектурный институт, откуда в 1974 году был
AН>>> отчислен (официально - "за несвоевременный уход с работы на
AН>>> овощной базе", фактически - по закрытому распоряжению одной из
AН>>> партийных инстанций, из-за неодобряемых занятий рок-музыкой),

MO>> Здесь-то комсомол при чём? Всё равно он потом восстановился и даже
MO>> поработал архитектором.

AН> Не расстреляли, и на том спасибо. И комсомол не при чём.

Опять блаблабла и уход от корректной аргументации. Повторюсь: при чём тут комсомол?

AН> Моя сестра однажды заступилась за такого, но менее известного неформала,
AН> музыканта-литератора. На комсомольском собрании должны были его осудить
AН> и исключить, а она, комсорг группы, возражала. Через год восстановилась.
AН> Журфак ЛГУ, 1973г.

Ты сам себе противоречишь. Как её поступок коррелирует с твоим тезисом "комсомол -- зло"?

AН>>> ...после выступления на Тбилисском рок-фестивале который проходил
AН>>> в марте 1980 года Б.Гребенщиков был исключён из комсомола, снят с
AН>>> должности младшего научного сотрудника, уволен с работы.

MO>> А это здесь каким боком вообще? На минутку, фестиваль был организован
MO>> в том числе ЦК комсомола Грузии и Шеварднадзе тоже что-то там помогал.

AН> Правильно. Безобразие надо возглавить и ввести в русло.

Вертишься. Нехорошо, родной. В несудебном споре используешь аргументацию типа "вы перестали бить своего отца"? Провели -- значит комсомол плохой, потому что возглавлял, не провели -- потому что не дал провести. Нехорошо, неспортивно.

MO>> С другой стороны -- исключили и исключили, нафига козе баян? Что он
MO>> Гекубе, что ему Гекуба? Зачем он там вообще был?

AН> А где ещё? Подпольные квартирники? Всё под руководящим и направляющим
AН> контролем.

Зачем он в комсомоле вообще был? Как раз в силу так нелюбимого тобой лицемерия, двойных стандартов етс.

MO>> Да знаю я всё это. Кто-то разрешал, кто-то запрещал.
MO>> А в 86 возрождение фестиваля пробивал вообще первый секретарь горкома
MO>> КПСС Золотарёв. И что?

AН> Золотарёв или Первый секретарь?

Золотарёв и был тогда первым секретарём.

AН> Не о комсомоле, но близко к теме. Мой отец, школьный учитель, сколько я
AН> себя помню, воевал с наробразом. Он проводил уроки так, как считал
AН> нужным и не считал нужным писать в журналах не то, что он делал на самом
AН> деле. А то, что предписывали районо, гороно, облоно, он считал не всегда
AН> разумным, в изрядной доле показухой и ИБД. В итоге имел плохие отношения
AН> с руководством, выговоры и орден красного знамени. А когда дома обо всём
AН> этом заходили разговоры, мне забывали заткнуть уши.

Знаю я про всё это -- про показуху, двойные стандарты итд итп. Насколько мог -- сам боролся, в том числе -- ты не поверишь -- в армии. Но так как делал сие грамотно, то обходился без отрицательных последствий. Врать не буду -- мог не так уж и много, но всё-таки.

AН> Частных школ в СССР не было, успехи отцовских учеников считались
AН> достигнутыми под чутким руководством чиновников ОНО.

Да, я их тоже очень люблю. Нонешние названия себе ещё похлеще придумывают: ГУНО, МУДОД... Очень соответствуют.

AН>>> И далее, и далее...

MO>> Чего далее-то? Наши самарские комсомольцы в 67-м пробили первый
MO>> концерт Высоцкого на такой большой сцене вообще. Он до этого такую
MO>> аудиторию нигде не собирал, по-моему и после тоже нигде не. За одно
MO>> это им спасибо и первому секретарю обкома партии тоже.

AН> Что значит "пробили"? Пробивают стенку, а стенка кто? Те же ВЛКСМ, КПСС,
AН> спасибо им.

То есть, лучше бы не пробивали? Опять ты пытаешься ставить вилку про избиение отца.

AН> Я читал, что он был таки не прочь, но не подпольно же ехать.

Эээ... а в чём проблема? Я так всегда езжу -- без официального приглашения.

MO>> У многих -- но отнюдь не у всех, и даже не у большинства. Не знаю,
MO>> догадывался ты или нет -- уж и не знаю что подумать, судя по последним
MO>> общеизвестным в приличном обществе цитатам -- но рок-музыка в СССР
MO>> вообще была на словах почти запрещена (и этот запрет не комсомол
MO>> инициировал, а более старшие товарищи, как впрочем и другие запреты).

AН> "Если партия сказала, комсомол ответил "есть".

Цитата неточна, но не суть. Мы же сейчас не партию обсуждаем? Значит, аргумент мимо кассы.
...Или ты хочешь ещё за КПСС подискутировать? Я -- не хочу.

MO>> Бардовская песня скажем так не поощрялась. Тем не менее и та, и другая
MO>> имели место быть. Причём в большом числе случаев достаточно было
MO>> переименования рок-группы в вокально-инструментальный ансамбль или
MO>> даже просто группу. Те же Весенние ритмы-80 -- если ты помнишь --
MO>> официально не фигурировали как "рок-фестиваль". С другой музыкой было
MO>> гораздо проще.

AН> И ты спокойно об этом говоришь? Лицемерие, двойные стандарты, ложь и
AН> фига в кармане. Противно. Лицемерие - это то, за что я больше всего, до
AН> брезгливости не люблю ВЛКСМ.

А чего горячиться? Ты же не стоишь такой беспокойный в пикетах у церквей и мечетей? Ну вот и расслабься насчёт лицемерия.
...И, кстати, назвать рок-группу вокально-инструментальным ансамблем не значит погрешить против истины.
...То есть ты до брезгливости не любишь практически всех героев Гарри Поттера?

AН> Вспомнилась песня про деревню Крюково. Исполняется солисткой Леночкой из
AН> ВИА "Молодость", публика терпеливо, чтобы не сердить присутствующего
AН> завуча, сидит в ожидании, когда же она отпоёт положенное и начнутся
AН> танцы. Более ранний вариант - Сердце Данко, рифмуется с полустанками,
AН> нетерпение в глазах такое же.

Что же у вас за остров невезения такой был?

AН>>> Но музыка таки звучала, за что ещё раз спасибо Всесоюзной
AН>>> Комсомольской Организации. Если бы не она...

MO>> Ты что сейчас пытаешься доказать? Что комсомол был плохим? Ну так и ты
MO>> плохой. И я плохой. При этом и ты хороший, и я. У всех есть и хорошие
MO>> качества, и плохие. Но никто не абсолютен. И пытаться утверждать
MO>> обратное просто ненаучно. Зачем ты это делаешь?

AН> Не приписывай мне того, что я не делаю.

Что вижу то и описываю. Иначе зачем?

AН> Да, нет абсолютного зла и абсолютного добра, есть соотношение между
AН> ними. По итогам измерений душу определяют в ад или рай. Твой комсомол
AН> белый, пушистый с незначительными чёрными пятнышками, мой - наоборот.

Да не был он белым и пушистым или чёрным и пушистым. И рая нет с адом. А души измерять ты берёшься? Ох зря.
"Видишь ли Саша..." Мне кажется, что ты неверно ставишь цели этого спора. Попробуй посмотреть с другой стороны: если бы в советское время не было комсомола при сохранении всего-всего остального -- стало бы лучше, легче, свободней?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Alexander Hohryakov написал(а) к Nicolay Fateev в Nov 18 10:13:12 по местному времени:

Здpавствуй, Nicolay!

Среда 07 Ноября 2018 09:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5023/11.158+5be2b2f8:

AН>> В интернетах какая-то невнятная информация о роли ВЛКСМ в
AН>> организации фестиваля. Не смог предотвратить начатое не им,
AН>> присоединился и возглавил, не пущал Высоцкого, в 1980 закрыл.

NF> Спор типа:
NF> -- Вася - плохой!
NF> -- Нет, Вася хороший, он мне сто рублей дал.
NF> -- Ну и что, сто рублей тебе мог дать и Петя, если бы они у него
NF> были! -- Но дал мне сто рублей именно Вася! Он хороший!

Продолжая аналогию: Вася кассир, он должен выдвавть по двести рублей тем, кто делает КУ. Добрый Вася иногда закрывает глаза на то, что кое-кто делает КУ недостаточно искренно, а Петя подворовывает и раздаёт деньги тем, кто вообще не делает КУ. Сплошной Плюк, Вася хороший.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Olshevski в Nov 18 11:05:06 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 08 Ноября 2018 03:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5057/19.105+5be38bb4:

MO>>> И как часто Вудсток проходил? Один раз. Потом уже, когда
MO>>> франшиза раскрутилась, они стали через 10 лет собираться, один
MO>>> раз через 5.

AН>> Я и не знал, что несколько. И о других рок-сборищах слышал лишь
AН>> краем уха, но их не одна штука, в этом я уверен. А вот Ньюпорт -
AН>> это много раз. И не только Ньюпорт.

MO> Про Ньюпорт не знал. Он всё-таки меньше, на воздухе но не на дикой
MO> природе.

Всё. Супротив такого аргумента мне возразить нечего. Комсомол на дикой природе круче.

Отвлекаясь от поднадоевшей комсомольской тематики: фестиваль ИМХО ценен не количеством публики, а количеством и качеством музыкантов. Был я недавно на рок-концерте Умки без Броневичка. Сто-полтораста человек, все в акустической доступности от угла, изображающего сцену, можно в промежутках между песнями перекинуться парой слов и ощутить, что певец поёт для тебя. И я не жалею, что попал на такой концерт, а не на огромный стадион. Это рок. Авторская песня - она ещё более личная и интимная, многотысячных концертов я никогда не понимал.

MO>>> Грушинский был самым большим ежегодным фестивалем в мире. И,
MO>>> кстати, он до сих пор принципиально бесплатный: вход, место для
MO>>> стоянки, вода, туалеты (не все).

AН>> И никакого ВЛКСМ. МОжно, оказывается.

MO> Незаменимых нет. Но всё-таки тем самым ты признал что с ВЛКСМ можно
MO> хорошо. А вот без него -- что подобное было у нас в стране
MO> организовано от нуля?

Лидия Русланова, Вадим Козин, Эдди Рознер и многие другие, пока сидели, выступали на ГУЛаговских сценах. Можно ли сделать вывод, что ГУЛаг это хорошо?

MO> ...Повторюсь, что Грушинский организовывают те же комсомольцы, что и
MO> при советской власти.

Я тоже экс-комсомолец, как и большинство ровесников. И работаю с промэлектроникой, как и при советской власти (не помню, была ли наша бригада комсомольско-молодёжной, если и была, мы этого не замечали) Отсюда ничего не следует.

AН>>>> В СССР - без ВЛКСМ никак, а потому "кто ужинает, тот и танцует"

MO>>> В очень большой степени -- да. Везде и всегда, вне зависимости
MO>>> от общественно-политического строя.

AН>> Всегда и везде - да, не бывает абсолютного зла и абсолютного
AН>> добра. Где-то большая степень это 10%, где-то - 90%.

MO> Нет, ты не прав. Эта пропорция неизменна. Как и у Старджона.
MO> ...Вот процент коррупции да, может колебаться.

Нет, я прав. Эта пропорция изменна. :-)

AН>>>> ...После окончания школы в 1971 году А.Макаревич поступил в
AН>>>> Московский архитектурный институт, откуда в 1974 году был
AН>>>> отчислен (официально - "за несвоевременный уход с работы на
AН>>>> овощной базе", фактически - по закрытому распоряжению одной из
AН>>>> партийных инстанций, из-за неодобряемых занятий рок-музыкой),

MO>>> Здесь-то комсомол при чём? Всё равно он потом восстановился и
MO>>> даже поработал архитектором.

AН>> Не расстреляли, и на том спасибо. И комсомол не при чём.

MO> Опять блаблабла и уход от корректной аргументации. Повторюсь: при чём
MO> тут комсомол?

От кажущейся корректной тебе.

AН>> Моя сестра однажды заступилась за такого, но менее известного
AН>> неформала, музыканта-литератора. На комсомольском собрании должны
AН>> были его осудить и исключить, а она, комсорг группы, возражала.
AН>> Через год восстановилась. Журфак ЛГУ, 1973г.

MO> Ты сам себе противоречишь. Как её поступок коррелирует с твоим тезисом
MO> "комсомол -- зло"?

Не вижу противоречия. Комсомол, как младший брат Партии, обязан был покарать отступника от коммунистических идеалов, а заодно покарал и отступницу - заступницу за отступника. Ничего доброго.

AН>>>> ...после выступления на Тбилисском рок-фестивале который
AН>>>> проходил в марте 1980 года Б.Гребенщиков был исключён из
AН>>>> комсомола, снят с должности младшего научного сотрудника,
AН>>>> уволен с работы.

MO>>> А это здесь каким боком вообще? На минутку, фестиваль был
MO>>> организован в том числе ЦК комсомола Грузии и Шеварднадзе тоже
MO>>> что-то там помогал.

AН>> Правильно. Безобразие надо возглавить и ввести в русло.

MO> Вертишься. Нехорошо, родной. В несудебном споре используешь
MO> аргументацию типа "вы перестали бить своего отца"? Провели -- значит
MO> комсомол плохой, потому что возглавлял, не провели -- потому что не
MO> дал провести. Нехорошо, неспортивно.

Сравнение с Васей-кассиром в соседнем письме.

MO>>> С другой стороны -- исключили и исключили, нафига козе баян? Что
MO>>> он Гекубе, что ему Гекуба? Зачем он там вообще был?

AН>> А где ещё? Подпольные квартирники? Всё под руководящим и
AН>> направляющим контролем.

MO> Зачем он в комсомоле вообще был? Как раз в силу так нелюбимого тобой
MO> лицемерия, двойных стандартов етс.

А также по малолетству. Принимали бы в ВЛКСМ не с 14, а с 17 лет - желающих было бы меньше. Правда, все откуда-то знали, что некомсомольцев не принимают в ВУЗы, проверять это утверждение не хотелось.

MO>>> Да знаю я всё это. Кто-то разрешал, кто-то запрещал.
MO>>> А в 86 возрождение фестиваля пробивал вообще первый секретарь
MO>>> горкома КПСС Золотарёв. И что?

AН>> Золотарёв или Первый секретарь?

MO> Золотарёв и был тогда первым секретарём.

А кого он пробивал? Врагов народа? Могли быть в партии честные люди, как и в СС штандартенфюрер Штирлиц, но герой - Штирлиц, а не СС.

AН>> Не о комсомоле, но близко к теме. Мой отец, школьный учитель,
AН>> сколько я себя помню, воевал с наробразом. Он проводил уроки так,
AН>> как считал нужным и не считал нужным писать в журналах не то, что
AН>> он делал на самом деле. А то, что предписывали районо, гороно,
AН>> облоно, он считал не всегда разумным, в изрядной доле показухой и
AН>> ИБД. В итоге имел плохие отношения с руководством, выговоры и
AН>> орден красного знамени. А когда дома обо всём этом заходили
AН>> разговоры, мне забывали заткнуть уши.

MO> Знаю я про всё это -- про показуху, двойные стандарты итд итп.
MO> Насколько мог -- сам боролся, в том числе -- ты не поверишь -- в
MO> армии. Но так как делал сие грамотно, то обходился без отрицательных
MO> последствий. Врать не буду -- мог не так уж и много, но всё-таки.

С кем боролся? В том-то и вопрос, остальное в нашем споре вторично.

AН>> Частных школ в СССР не было, успехи отцовских учеников считались
AН>> достигнутыми под чутким руководством чиновников ОНО.

MO> Да, я их тоже очень люблю. Нонешние названия себе ещё похлеще
MO> придумывают: ГУНО, МУДОД... Очень соответствуют.

А сейчас есть частные школы. Подбирается коллектив, энергичный организатор, дети рады, чиновники (аналог комсомольских функционеров) идут лесом.

AН>>>> И далее, и далее...

MO>>> Чего далее-то? Наши самарские комсомольцы в 67-м пробили первый
MO>>> концерт Высоцкого на такой большой сцене вообще. Он до этого
MO>>> такую аудиторию нигде не собирал, по-моему и после тоже нигде
MO>>> не. За одно это им спасибо и первому секретарю обкома партии
MO>>> тоже.

AН>> Что значит "пробили"? Пробивают стенку, а стенка кто? Те же
AН>> ВЛКСМ, КПСС, спасибо им.

MO> То есть, лучше бы не пробивали? Опять ты пытаешься ставить вилку про
MO> избиение отца.

То есть ВЛКСМ - стенка, которую надо пробивать.

AН>> Я читал, что он был таки не прочь, но не подпольно же ехать.

MO> Эээ... а в чём проблема? Я так всегда езжу -- без официального
MO> приглашения.

Ты не Высоцкий, из-за твоего присутствия скандал не поднимется.

MO>>> У многих -- но отнюдь не у всех, и даже не у большинства. Не
MO>>> знаю, догадывался ты или нет -- уж и не знаю что подумать, судя
MO>>> по последним общеизвестным в приличном обществе цитатам -- но
MO>>> рок-музыка в СССР вообще была на словах почти запрещена (и этот
MO>>> запрет не комсомол инициировал, а более старшие товарищи, как
MO>>> впрочем и другие запреты).

AН>> "Если партия сказала, комсомол ответил "есть".

MO> Цитата неточна, но не суть. Мы же сейчас не партию обсуждаем? Значит,
MO> аргумент мимо кассы.
MO> ...Или ты хочешь ещё за КПСС подискутировать? Я -- не хочу.

"ВЛКСМ - активный помощник и надежный резерв Коммунистической партии Советского Союза. Комсомол работает под руководством партии, смысл своей деятельности видит в претворении в жизнь Программы КПСС" (из устава ВЛКСМ) Старшие товарищи запретили или младшие - одно и то же. Старшие запретили, младшие поддержали.

MO>>> Бардовская песня скажем так не поощрялась. Тем не менее и та, и
MO>>> другая имели место быть. Причём в большом числе случаев
MO>>> достаточно было переименования рок-группы в
MO>>> вокально-инструментальный ансамбль или даже просто группу. Те же
MO>>> Весенние ритмы-80 -- если ты помнишь -- официально не
MO>>> фигурировали как "рок-фестиваль". С другой музыкой было гораздо
MO>>> проще.

AН>> И ты спокойно об этом говоришь? Лицемерие, двойные стандарты,
AН>> ложь и фига в кармане. Противно. Лицемерие - это то, за что я
AН>> больше всего, до брезгливости не люблю ВЛКСМ.

MO> А чего горячиться? Ты же не стоишь такой беспокойный в пикетах у
MO> церквей и мечетей? Ну вот и расслабься насчёт лицемерия.

Меня с детства учили, что врать нехорошо. Если попы и лицемерят ("А чо сразу Комсомол, они первые начали"), это не повод лучше относиться к комсомольскому лицемерию.

MO> ...И, кстати, назвать рок-группу вокально-инструментальным ансамблем
MO> не значит погрешить против истины.

Если бы только это...

MO> ...То есть ты до брезгливости не любишь практически всех героев Гарри
MO> Поттера?

Что с Поттером не так?

AН>> Вспомнилась песня про деревню Крюково. Исполняется солисткой
AН>> Леночкой из ВИА "Молодость", публика терпеливо, чтобы не сердить
AН>> присутствующего завуча, сидит в ожидании, когда же она отпоёт
AН>> положенное и начнутся танцы. Более ранний вариант - Сердце Данко,
AН>> рифмуется с полустанками, нетерпение в глазах такое же.

MO> Что же у вас за остров невезения такой был?

Композитор Каретников, который за десять лет не понял, чем занимается Комсомол - это Москва. Я - Нефтекамск и Свердловск. Фёдоров - Железногорск. И далее на три страницы, это уже архипелаг получается.

AН>>>> Но музыка таки звучала, за что ещё раз спасибо Всесоюзной
AН>>>> Комсомольской Организации. Если бы не она...

MO>>> Ты что сейчас пытаешься доказать? Что комсомол был плохим? Ну
MO>>> так и ты плохой. И я плохой. При этом и ты хороший, и я. У всех
MO>>> есть и хорошие качества, и плохие. Но никто не абсолютен. И
MO>>> пытаться утверждать обратное просто ненаучно. Зачем ты это
MO>>> делаешь?

AН>> Не приписывай мне того, что я не делаю.

MO> Что вижу то и описываю. Иначе зачем?

Я ж в каждом абзаце говорю: есть твой комсомол, есть мой. Твой хорош, мой плох.

AН>> Да, нет абсолютного зла и абсолютного добра, есть соотношение
AН>> между ними. По итогам измерений душу определяют в ад или рай.
AН>> Твой комсомол белый, пушистый с незначительными чёрными
AН>> пятнышками, мой - наоборот.

MO> Да не был он белым и пушистым или чёрным и пушистым. И рая нет с адом.
MO> А души измерять ты берёшься? Ох зря. "Видишь ли Саша..." Мне кажется,
MO> что ты неверно ставишь цели этого спора. Попробуй посмотреть с другой
MO> стороны: если бы в советское время не было комсомола при сохранении
MO> всего-всего остального -- стало бы лучше, легче, свободней?

Если бы в ГУЛаге не было политуправления или как там этот отдел назывался, Лидии Руслановой несколько лет негде было бы петь. Должны ли мы благодарить его за предоставленную возможность?


С уважением - Alexander
--- -

Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 19:27:50 по местному времени:

Првет!
07.11.2018 21:17, Alexander Нohryakov пишет:

> У тебя есть светлые воспоминания о Комсомоле? А то мы вдвоём спорим, никто не присоединяется. Так неинтересно.

Я присоединюсь, правда, скорее всего однократно и всего с одним
аргументом :-) Аргумент художественный, эмоциональный и вообще не мой а
Умкин, но послушайте: https://yadi.sk/d/auPuxbLpKrlgiA

Вот текст, где-то мог и ошибиться, но не сильно :-)
-----
На сейшаке, где были все
И я была во всей красе
И танцевала, словно белка в колесе
Ко мне внезапно подошла
Большая толстая герла
И очень странную беседу провела

Я, говорит герла, работаю в райкоме
Завизим там и залитуем в исполкоме
Потом все это согласуем мы в горкоме
И ты споешь для нашего пипла

Там будет вход по три рубля
Там надо слушать, не шаля
Запрещены вино и конопля
Мы будем слушать не дыша
Мы будем кушать не спеша
Мороженое ложкой шевеля

И я сказала этой рыжей дуре:
Ну ты в натуре, ну ты герла в натуре
А вдруг туда припрется весь народ?
Она сказала
Нет, конечно, не придет

А почему? Потому, что
Там будет вход по три рубля
Там надо слушать не шаля
Запрещены вино и конопля
Мы будем кушать не спеша
Мы будем слушать не дыша
Мороженое ложкой шевеля

Но от роддома до дурдома
Вся дорога нам знакома
Мы везде бывали кроме
Как в райкоме да в горкоме

Вот,
Нам говорят: откроем клуб
Для тех, кто был когда-то глуп
Для тех, кто был когда-то груб и непричесан
Дадим подвал или чердак
Приди туда, забудь стремак
И обращайся только так по всем вопросам

Цветы и бабочек в огне
Наляпать можно на стене
И написать, конечно, "Нет войне!"
Там можно петь и танцевать
Играть в бирюльки, рисовать
Нельзя шалить, курить и выпивать

И я сказала этой рыжей дуре:
Ну ты в натуре, ну ты, герла, в натуре
Чем петь у вас в кафе по три рубля
Уж лучше я пойду на ГоголЯ

Чем петь в кафе по три рубля
Пойдем-ка мы на ГоголЯ
И будем петь там песни тру-ля-ля
Мы будем петь и танцевать
Курить, шалить и выпивать
И ни хрена не будем литовать

Потому, что
От роддома до дурдома
Вся дорога нам знакома
Мы везде бывали, кроме
Как в райкоме да в горкоме
----

Сергей

---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Nov 18 21:54:44 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Четверг 08 Ноября 2018 19:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+8ce44fe7:

SN> Я присоединюсь, правда, скорее всего однократно

Жаль, что однократно. Присоединяйся к другой теме, главное - не о чём, а с кем разговаривать :-)


С уважением - Alexander
--- -

Michael Rasputin написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 19:54:44 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 08 Ноября 2018 11:05, ты писал(а) Michael Olshevski, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5080/102.156+5be3ef63:

AН> желающих было бы меньше. Правда, все откуда-то знали, что
AН> некомсомольцев не принимают в ВУЗы, проверять это утверждение не
AН> хотелось.
не хотелось ввязываться в вашу личную непродуктивную беседу, хотя я более на стороне тезки, но вот вышенаписанное тобой - откровенная байка, если не прямая ложь .... у меня в группе было три некомсомольца , мне , как замкомсорга, постоянно давили, чтобы я их сагитировал на вступление, но они принципиально так и не вступили до окончания ВУЗа ...
Да, кстати, не самый последний советский ВУЗ был - Ленинградский политехнический институт им МИ Калинина ...

AН>>> Не о комсомоле, но близко к теме. Мой отец, школьный учитель,
AН>>> сколько я себя помню, воевал с наробразом.

ну вот мой отец тоже школьный учитель, но ни с кем не воевал ( ну если не считать шарика от шпрингмины в колене) ... значит ли это, что он плохой учитель или , по крайней мере, хуже твоего ?

С уважением - Michael
... Вы очень кстати - тут у нас разврат!
--- ----------------------------

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Rasputin в Nov 18 22:30:08 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 08 Ноября 2018 19:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:6078/80.70+5be47055:

AН>> желающих было бы меньше. Правда, все откуда-то знали, что
AН>> некомсомольцев не принимают в ВУЗы, проверять это утверждение не
AН>> хотелось.
MR> не хотелось ввязываться в вашу личную непродуктивную беседу,
MR> хотя я более на стороне тезки, но вот вышенаписанное тобой -
MR> откровенная байка, если не прямая ложь ....

Но мы-то в 14 лет этой лжи верили.

MR> у меня в группе было три
MR> некомсомольца , мне , как замкомсорга, постоянно давили, чтобы я их
MR> сагитировал на вступление, но они принципиально так и не вступили до
MR> окончания ВУЗа ... Да, кстати, не самый последний советский ВУЗ был -
MR> Ленинградский политехнический институт им МИ Калинина ...

И я о том же. В 18 лет человек уже может понять, что комсомол ему не нужен. В 14 - еще нет, приём в комсомольцы не автоматический, как в пионеры, но полуавтоматический.

Вспомнилось, как мы в 1985г на собрании отдела выбирали жертву - кандидата в общество трезвости. "Не выберем - на нас в профкоме будут коситься, дитям путёвки в лагеря не дадут". Но это так вспомнилось, безотносительно к комсомольской тематике. :-)

AН>>>> Не о комсомоле, но близко к теме. Мой отец, школьный учитель,
AН>>>> сколько я себя помню, воевал с наробразом.

MR> ну вот мой отец тоже школьный учитель, но ни с кем не воевал ( ну если
MR> не считать шарика от шпрингмины в колене) ... значит ли это, что он
MR> плохой учитель или , по крайней мере, хуже твоего ?

С твоим отцом я не знаком, ничего не могу о нём сказать. Все учителя, которых я знаю - физики, химии, математики, литературы, музыки, иностранного языка, вроде, никого не забыл - считают, что учить надо не тому и не так, как от них требуют свыше. Сейчас - более, чем раньше. Кто-то воюет, кто-то терпит, кто-то ведёт подпольную деятельность. Почитай хоть Сухомлинского, хоть Шаталова, хоть Амонашвили - всем приходилось пробиваться сквозь минобраз.

Мне как-то жена, училка музшколы, продемонстрировала докУмент: "Составить план мероприятий, посвященных борьбе с наркотиками". Как мы веселились...

1. Рок против наркотиков.
2. Джаз против кокаина.
3. Народная музыка против самогона.
4. Моцарт против яда в бокале.
5. Мусоргского исключить из программы.

Наглости отправить список не хватило - бить будут не её, а и без того несчастную директрису, буфер между училками и чиновниками. А на художественном отделении провели тематический конкурс детского рисунка. Как дети, оказывается, мастерски рисуют шприцы... :-)



С уважением - Alexander
--- -

Michael Olshevski написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 23:08:20 по местному времени:

Пpивет, Alexander!

Thursday 08 November 2018 11:05, Alexander Нohryakov wrote to Michael Olshevski:

AН> С кем боролся? В том-то и вопрос, остальное в нашем споре вторично.

С командиром. С целым командиром полка будучи младшим сержантом. И всё получилось, причём без ущерба для обеих сторон. Если бы не комсомол -- вообще бы не было шансов.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Kirill Temnenkov написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 08:37:16 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 08 Ноября 2018 11:05, ты писал(а) Michael Olshevski:

MO>> Зачем он в комсомоле вообще был? Как раз в силу так нелюбимого
MO>> тобой лицемерия, двойных стандартов етс.

AН> А также по малолетству. Принимали бы в ВЛКСМ не с 14, а с 17 лет -
AН> желающих было бы меньше. Правда, все откуда-то знали, что
AН> некомсомольцев не принимают в ВУЗы, проверять это утверждение не
AН> хотелось.

До сих пор помню, как орала на меня классуха: "Без комсомола тебя не в один институт не возьмут! А у меня - длинные руки!".

Видимо врала, как тут пишут в соседних тредах, но я ей тогда поверил.


С уважением - Kirill
--- 5D5B 86B0 C8E6 26F0 67AA 20BE 843D EDF5 611F E1DC