Прожиточный минимум сейчас, и в 1986 году

Boris Paleev написал(а) к All в Oct 18 06:59:18 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/692360

Прожиточный минимум сейчас, и в 1986 году

вт, 16/10/2018 - 17:28 | genby (2 года 10 месяцев)



В пятый раз встречаю картинку Буркины, о числе людей живущих за чертой бедности. И каждый раз поражаюсь, а почему такое молчание о том, что творилось перед 1992. Если в 1992 году, треть населения была за чертой бедности, и тренд с 1992 года был нисходящий, несмотря на ухудшение экономической ситуации. То почему мы должны думать, что этот тренд не продолжал восхождение в советское время.

Что приходится делать коммунистам, только фантазировать. В этот раз Буркина на ходу придумывает фантастические цифры "в "проклятом" СССР, т.е. в РСФСР за чертой советского прожиточного минимума жило 2,2 млн. человек или 1,5% от всего населения." А каков же был тогда прожиточный минимум? Ну чтобы проверить. Ведь советский русофоб не может не врать.
Берем советский справочник. Народное хозяйство РСФСР 1990 года, раньше такие данные не публиковались, и смотрим. Названные Буркиной 1,5% населения России имели доход до 60 рублей. Являлись ли эти 60 рублей прожиточным минимумом? Нет, конечно


Официально в СССР о бедности заговорили в мае 1991 г. когда Президент СССР М.С. Горбачев подписал Указ "О минимальном потребительском бюджете". Фактически это означало введение в стране черты бедности и признание того, что кто-то находится ниже нее. По оценкам экспертов, в это время количество людей за чертой бедности в целом по стране составляло 25%. примерно на уровне 2002 года в графике Буркины.

Предоставим слово Римашевской Наталье Михайловне. Доктору экономических наук (1976), профессору (1978), заслуженному деятелю науки РФ (1999).

В СССР по идеологическим соображениям понятие "бедность" в то время не имело "прав гражданства" ни в практике, ни в социально-экономической теории советского общества. Адекватные ему термины - "прожиточный минимум" и "уровень малообеспеченности" - завоевали право на официальное признание лишь в начале 1970-х гг. вместе с разработкой программы помощи детям в малообеспеченных семьях.
Велись теоретические дискуссии по вопросам, что такое прожиточный минимум, минимальный потребительский бюджет, на что должна ориентироваться минимальная заработная плата и как она с ними соотносится. Так, в 1965 г. прожиточный минимум был установлен в размере 40 руб., а минимальная заработная плата на его основе - в размере 60 руб. Было общепринято, что минимум оплаты труда должен быть не ниже полутора минимальных бюджетов, чтобы обеспечивать воспроизводство работника и половину иждивенца в соответствии с показателями семейной нагрузки. В 1975 г. минимум был повышен до 50 руб., а соответствующая ему заработная плата - лишь до 70 руб. Население, имеющее доходы ниже минимума материальной обеспеченности, рассматривалось как малообеспеченное. В 1986 году прожиточный уровень (или граница малообеспеченности) определялся в размере 100 руб., а минимальная заработная плата - 165 руб.
http://ecsocman.hse.ru/data/756/903/...SНEVSKAYA.pdf

В 1986 году, на пике социализма, ниже прожиточного уровня жило 29,1% населения. Почти та же треть населения, что и в 1992-93 году. Положение советских людей в 1986, было таким же как в кризис 1998 года. Конечно советские, в дальнейшем не пересматривали прожиточный минимум. А ведь после падения цен на нефть, необузданное печатание денег вызванное повышенными расходами породило сильнейшую инфляцию, которая просто вымывала советские товары по постоянным ценам, и привела к талонам в конце в 1980-х.

По большому счету отношение дефицита бюджета к доходам и составляет цифру инфляции. Напечатали лишних 80 миллиардов рублей, при доходах в 400 миллиардов рублей, получили в 1986-89 году накопленную инфляцию в 70%. А значит и прожиточный минимум.в 1990 году должен был составить 170 рублей. Те кто имел доход меньше 170 рублей, а это в 1990 году 50% половина населения, жили ниже уровня бедности.

Данные выводы можно проверить по зарплатам. Минимальная заработная плата в РСФСР в 1986 году должна была быть 165 рублей. Почему 165?

Опять слово Римашевской Наталье Михайловне: минимум оплаты труда должен быть не ниже полутора минимальных бюджетов, чтобы обеспечивать воспроизводство работника и половину иждивенца в соответствии с показателями семейной нагрузки. То есть одиночке было нужно 110 рублей, матери-одиночке 165. Те кто получал зарплату меньше прожиточного уровня 165 рублей, в советском обществе по принятому в СССР прожиточному минимуму, были нищими.

Проверим еще раз.
Опять возвращаемся к статистическому сборнику РСФСР 1990 года. Красным показаны зарплаты ниже официального прожиточного минимума. Число получающих минимальную заработную плату в 1986 году, составляло 48,2% работников. И это я беру 160 рублей, а не 165. Зарплаты ниже 165 рублей, ниже прожиточного уровня получало чуть больше половины населения.


Так что Буркине, надо вести растущий тренд 2017-1992, до 1986 года от трети к половине населения. И к 1956, когда за чертой бедности жило 70% . Тогда и тренд будет правильным и полным.

По данным специальных подсчетов распределения семей рабочих и служащих РСФСР по уровню доходов на члена семьи, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40 % рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35 % - имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу
http://www.alexanderyakovlev.org/alm...ah-doc/1015313 Материалы по вопросу о ликвидации малообеспеченности.

Что касается более раннего времени, то не трудно предположить, что при Сталине до войны было 90% за чертой бедности.


Авторство:
Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 08:31:36 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 17.10.18 you wrote to All:


[...]


BP> По большому счету отношение дефицита бюджета к доходам и составляет
BP> цифру инфляции. Напечатали лишних 80 миллиардов рублей, при доходах в
BP> 400 миллиардов рублей, получили в 1986-89 году накопленную инфляцию в
BP> 70%. А значит и прожиточный минимум.в 1990 году должен был составить
BP> 170 рублей. Те кто имел доход меньше 170 рублей, а это в 1990 году 50%
BP> половина населения, жили ниже уровня бедности.


[...]

Охота такю фигню постить. Страшилка для тех, кто тогда не жил.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Oct 18 15:04:26 по местному времени:

Привет, Uncle!
17 октября 2018 в 11:31 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================


BP>> По большому счету отношение дефицита бюджета к доходам и составляет
BP>> цифру инфляции. Напечатали лишних 80 миллиардов рублей, при доходах в
BP>> 400 миллиардов рублей, получили в 1986-89 году накопленную инфляцию в
BP>> 70%. А значит и прожиточный минимум.в 1990 году должен был составить
BP>> 170 рублей. Те кто имел доход меньше 170 рублей, а это в 1990 году 50%
BP>> половина населения, жили ниже уровня бедности.

US> [...]

US> Охота такю фигню постить. Страшилка для тех, кто тогда не жил.

170 рублей тогда - это вполне была приличная зарплата.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 18 13:41:54 по местному времени:

Привет, Юрий!

17 окт 18 15:04, Юрий Григорьев -> Uncle Sasha:

BP>>> доход меньше 170 рублей, а это в 1990 году 50% половина
BP>>> населения, жили ниже уровня бедности.

US>> [...]

US>> Охота такю фигню постить. Страшилка для тех, кто тогда не жил.

ЮГ> 170 рублей тогда - это вполне была приличная зарплата.

Это дважды слетать из Риги в Мурманск и обратно на самолёте (т.е. 4 перелёта) и ещё останется на 25 полноценных обедов в столовке.

А на сколько хватит нынешнего "прожиточного минимума?"... :(



Cheslav.

... Бросай курить, вставай на лыжи и вместо рака будет грыжа.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 18 15:05:14 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Oct 17 2018 08:31, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> По большому счету отношение дефицита бюджета к доходам и составляет
BP>> цифру инфляции. Напечатали лишних 80 миллиардов рублей, при доходах в
BP>> 400 миллиардов рублей, получили в 1986-89 году накопленную инфляцию в
BP>> 70%. А значит и прожиточный минимум.в 1990 году должен был составить
BP>> 170 рублей. Те кто имел доход меньше 170 рублей, а это в 1990 году 50%
BP>> половина населения, жили ниже уровня бедности.

US> [...]

US> Охота такю фигню постить. Страшилка для тех, кто тогда не жил.

Не страшилка, а суровая реальность. В этой статье прожиточный минимум на 1990 год (170 рублей) вычислен исходя из данных 1986-89. Фактические тогдашние расчеты советских профсоюзов на 1989 год - прожиточный минимум 130 рублей. Расчет Госкомстата на 1991 год - 210 рублей. Расчет советских профсоюзов на 1991 год - 270 рублей.

======================
https://www.politforums.net/historyp...518638644.html

Госкомстат в 1989 году определил прожиточный минимум на уровне 90 руб, а профсоюзы - 130 рублей в месяц. Несмотря на то, что число лиц, получавших подушные доходы более 250 рублей в месяц удвоилось за период 1985?89 гг., все же 71 млн. человек в СССР, или почти 25% населения, получали менее 100 рублей в месяц. Итак, примерно четвертая часть населения в СССР проживала за чертой бедности.

В 1990 и 1991 году ситуация существенно усложнилась. После значительного скачка цен в апреле 1991 года по расчетам Госкомстата прожиточный минимум должен был бы составлять 210 рублей в месяц. Это абсолютно утопическая цифра, отмечает Флакерски, поскольку в 1991 году средний подушный доход домохозяйства составлял 212 рублей в месяц, что почти то же, что и прожиточный минимум. После апрельского скачка цен профсоюзы требовали установить прожиточный минимум на уровне 270 рублей и минимальную заработную плату на уровне 320 рублей. По оценкам Госкомстата, 90 млн человек, или более 30% населения получали доходы ниже прожиточного минимума. В некоторых беднейших республиках средний подушный доход домохозяйств был ниже прожиточного минимума.
======================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 07:38:47 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 17.10.18 you wrote to Uncle Sasha:

BP> Нello Uncle!

BP> Wed Oct 17 2018 08:31, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>> А значит и прожиточный минимум.в 1990 году должен был составить 170
BP>>> рублей. Те кто имел доход меньше 170 рублей, а это в 1990 году 50%
BP>>> половина населения, жили ниже уровня бедности.

US>> [...]

US>> Охота такю фигню постить. Страшилка для тех, кто тогда не жил.

BP> Не страшилка, а суровая реальность. В этой статье прожиточный минимум
BP> на 1990 год (170 рублей) вычислен исходя из данных 1986-89.

Боря, 170 рублей в середине 80-х это был оклад ведущего инженера или
остепененного СНС. Старший инженер или МНС получали 140. И вполне себе
жили. Я даже женился и ребенка завел. Ниже уровня бедности, ага.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 09:23:42 по местному времени:

Привет, Cheslav!
17 октября 2018 в 16:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>>> доход меньше 170 рублей, а это в 1990 году 50% половина
BP>>>> населения, жили ниже уровня бедности.

US>>> [...]

US>>> Охота такю фигню постить. Страшилка для тех, кто тогда не жил.

ЮГ>> 170 рублей тогда - это вполне была приличная зарплата.

CO> Это дважды слетать из Риги в Мурманск и обратно на самолёте (т.е. 4
CO> перелёта) и ещё останется на 25 полноценных обедов в столовке.

CO> А на сколько хватит нынешнего "прожиточного минимума?"... :(

На самолёт точно не хватит, а вот на 25 обедов - как раз. :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 18 10:16:30 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 18.10.18 you wrote to Cheslav Osanadze:


ЮГ>>> 170 рублей тогда - это вполне была приличная зарплата.

CO>> Это дважды слетать из Риги в Мурманск и обратно на самолёте (т.е. 4
CO>> перелёта) и ещё останется на 25 полноценных обедов в столовке.

CO>> А на сколько хватит нынешнего "прожиточного минимума?"... :(

ЮГ> На самолёт точно не хватит, а вот на 25 обедов - как раз. :)))

Живём!

Кстати, саратовские парламентарии, уволившие свою министриссу, знавшую, как
прокормиться на три тысячи рублей в месяц, приняли таки ее поправку к
увеличению МРОТ в регионе - минимальную из предложенных. Менее трехсот
рублей в месяц.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевидение - средство общения мошенников с простаками (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 08:56:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Oct 17 2018 13:41, Cheslav Osanadze wrote to Юрий Григорьев:

BP>>>> доход меньше 170 рублей, а это в 1990 году 50% половина
BP>>>> населения, жили ниже уровня бедности.
US>>> [...]
US>>> Охота такю фигню постить. Страшилка для тех, кто тогда не жил.
ЮГ>> 170 рублей тогда - это вполне была приличная зарплата.
CO> Это дважды слетать из Риги в Мурманск и обратно на самолёте (т.е. 4
CO> перелёта)

В 1990 году, несмотря на явную и сильную инфляцию, цены на авиабилеты оставались на уровне 10-летней давности? Это не преимущество СССР, это управленческая катастрофа.

А по прожиточному минимуму 1986 года (100 рублей) ты мог бы слетать из Москвы (из Риги цены не нашёл) в Мурманск (33 рубля) только три раза, и на последний рубль мощно оторваться в столовке. Как-то не очень вдохновляет.

CO> и ещё останется на 25 полноценных обедов в столовке.

Уровень типичной советской столовки сам по себе был за чертой бедности.

CO> А на сколько хватит нынешнего "прожиточного минимума?"... :(

Прожиточный минимум на 2018 год - 10328 р. Самый дешёвый авиабилет Москва-Мурманск 3700 р. Т.е. прожиточного минимума чуть-чуть не хватает на три перелета. Уровень 1986 года весьма близок.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 13:20:02 по местному времени:

Привет, Boris!

18 окт 18 08:56, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> доход меньше 170 рублей, а это в 1990 году 50% половина
BP>>>>> населения, жили ниже уровня бедности.
US>>>> [...]
US>>>> Охота такю фигню постить. Страшилка для тех, кто тогда не жил.
ЮГ>>> 170 рублей тогда - это вполне была приличная зарплата.
CO>> Это дважды слетать из Риги в Мурманск и обратно на самолёте
CO>> (т.е. 4 перелёта)

BP> В 1990 году, несмотря на явную и сильную инфляцию, цены на авиабилеты
BP> оставались на уровне 10-летней давности? Это не преимущество СССР, это
BP> управленческая катастрофа.

BP> А по прожиточному минимуму 1986 года (100 рублей) ты мог бы слетать из
BP> Москвы (из Риги цены не нашёл)

36 рэ.

BP> в Мурманск (33 рубля) только три раза,
BP> и на последний рубль мощно оторваться в столовке. Как-то не очень
BP> вдохновляет.

CO>> и ещё останется на 25 полноценных обедов в столовке.

BP> Уровень типичной советской столовки сам по себе был за чертой
BP> бедности.

У вас. У нас - все 8 или даже больше, столовых - кормили просто отлично!

CO>> А на сколько хватит нынешнего "прожиточного минимума?"... :(

BP> Прожиточный минимум на 2018 год - 10328 р. Самый дешёвый авиабилет
BP> Москва-Мурманск 3700 р. Т.е. прожиточного минимума чуть-чуть не
BP> хватает на три перелета. Уровень 1986 года весьма близок.

Конечно-конечно... Вот опять же передёргиваешь. Ты не успеешь доехать до аэропорта, как жэковцы отберут у тебя процентов 40 от твоего прожиточного минимума и "уровень 1986 года" уже становится совсем не близок.


Cheslav.

... Не всех оценивают по достоинству.
--- ...