F-22

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 14:08:52 по местному времени:

Нello Eugene!

Monday April 28 2008, Eugene A. Petroff writes to Valentin Davydov:
>> Ну и где тогда оный результат (к примеру, RRJ или как бишь там его
>> нынче, который должен был ещё давным-давно полететь, самое позднее в
>> 2007 году)?
EP> Вопрос к Бухому - государство то тут причем?
А чего тогда дядясерёжаиванов в программе время то и дело докладывал состояние дел по науке и технике? И РРЖ там часто упоминал он. Его же по ТВ часто показывали, пор пока не стало ясно, что Президентом назначат не его, а Медведева.

EP> Бухой далеко не первый раз вмазывается в технические проблемы на
EP> этапе опытной конструкции...
Само государство что ли должно вести самолёт от и до? Это в условиях рыночной экономики невозможно, имхо.
Вообще, у меня недавно, когда в очередной раз прочёл, что наши авиакомпании переходят на западную технику (речь там шла о том, что С7 ака Сибирь пересаживается на Эрбасы) возник вопрос - а на чём будет летать следующий Президент России, ну лет так через 8-10? Пришёл к выводу - на каких-нибудь нейтральных самолётах, эмбрайерах каких-нибудь.


ЗЫ: и вообще, дядя Женя, вопрос был не во вредительстве американского империализма. У Боинга один интерес - он мог ввязаться в затею с РРЖ чтоб не дать ей развиваться и дать тем самым кислород своим личным разработкам. С таким же успехом туполевцы или антоновцы могли ввязаться. Почему не ввязались?


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Apr 08 15:33:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.174815978e@fidonet.org...
> Нello Eugene!
>
> Monday April 28 2008, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
> >> Только конструктор не делает самолётов, он их только конструирует.
> EP> То, что он делает, входит в понятие "делает самолет". И делает
> EP> самолет он в куда большей мере, чем человек с напильником...
> большей в том смысле, что даёт работу ещё 10-рым человекам в других в т.ч.
> отраслях - добывающей, перерабатывающей и т.п.

Нет. В том смысле, что именно ДЕЛАЕТ самолет - определяя его облик и все его
свойства.

>
> EP> Открою маленький секрет - когда я пришел в отрасль, а было то
> EP> ну-очень давно :), то ситуация была точно такая же: молодежь страдает
> EP> пофигизмом, даже гайки крутить не умеет, а на СБОРОЧНЫХ, настроечных
> EP> и проверочных работах сидят люди и за 50, и за 60.
> EP> ;-)
> Когда я за неделю проживания на этом заводе насмотрелся как мастера и
> работяги
> друг друга посылают на 3 буквы и вообще разговаривают "по понятиям" - мне
> не
> смешно. И эти люди делают оборонную продукцию.

Что характерно - оборонную продукцию во все времена делали люди, имеющие
множество вредных привычек...

> Добавьте к этому текучку кадров - крайне неприятный для любого
> производства
> момент.

По данным для ОКБ им Микояна середины 70-х годов текучка за год составляла
больше 20%. На некоторых участках - и больше 50%...

>
> EP> А что - люди из правительства сами должны ставать за станки?
> EP> За бардак в отрасли, наступивший в перестроечные годы ответственны
> EP> прежде всего "красные директора", мгновенно сориентировашиеся и вместо
> EP> сохранения ресурсов, принявшиеся активно продавать все и вся, выручку
> EP> кладя себе в карман.
> Конечно, люди из правительства ничего и никому не должны. С их доходами по
> 100
> млн. руб в год они за станки не встанут, как бы мы с Вами их не просили об
> этом.

Боже упаси меня просить встать их за станки. Их дело - выделять деньги для
производства работ.

> Я могу на примере своей (радиоэлектронной) отрасли ещё судить - все
> предприятия
> благополучно загибаются потихоньку. Если руководитель сумел
> переориентировать
> производство под другой вид продукции - он молодец, т.к. сохранил кадры и
> возможно базу, но из определённого рынка его предприятие уйдёт. И
> пропадают
> наработки, опыт, связи и т.д.

Ну, я к примеру - произвожу радиоэлектронную продукцию. пользующуюся спросом
и приносящую доход. Чем и живу.
Так, что я - в материале. На 101%. просто делать надо то, что надо, а не то,
что не надо...

>
> EP> Что касается состояния дел - можно пинать сколько угодно, и кого
> EP> угодно, но все идет ровно по тому, как и что финансируется. Нашлись
> EP> деньги - были модернизированы основные типы, стоящие на вооружении.
> EP> Нашлись деньги - пошел процесс с УТС. Нашлись деньги - стратобомберы
> EP> стали делаться.
> темпы всех этих работ известны Вам?

Известны.

например Ми-28 на минувшей неделе только
> первые 2 шт. поступили в Торжок,

Так поступили же.

>а при таких темпах когда это будет в войсках?

По сеньке и шапка - сравни военные бюджеты США и России и пресчитай на
относительную эффективность. Убедишься, что в России она на порядок выше...

Главное - что оно УЖЕ производится. То есть, освоено в серийном производстве
при наличии соответсвующей технологии и поддержано документацией.

> Из всех известных мне поступлений в войска - удивляет только то, что за
> май
> КАПО сдаст 2 шт. Ту-160. Это много для одного месяца.

Прибавь программы модернизации Су-24, Су-25, Су-27. Производство Су-32 и
Су-35.
Все эти программы опираются на новое поколение авионики и боеприпасов. И в
этом - главное. Уже создан даже не задел, а именно производство...

По остальным направлениям
> всё делается крайне медленно, я думаю. Если аргументированно меня
> опровергните
> - буду рад признать свою неправоту.

Бесполезно - подобного рода позиции с критикой не предполагают изменения ни
при какой аргументации.
Дело исключительно в так называемой "базисной экзистенциальной позиции
личности" - то есть, в изначальном отношении к миру. Того, кто с пеленок
считает мир дерьмом - переубедить невозможно никакими доводами...

>
> EP> Нашлись деньги - появились новые типы.
> Какие типы? кроме суперджета что ещё есть не из советского задела?

Да плевать на суперджеты! Нах они нужны - по большому то счету? От них
безопасность никак не зависит - возить обывателя можно на чем угодно.

Речь о новых типах вооружений, поступающих в армию. Новые ракеты - есть.
Новое ПВО и ПРО - есть. Новые танки и артиллерия - есть. Новые корабли,
включая ПЛ - есть.
Это реально НОВОЕ вооружение - нового поколения, либо не уступающее, либо
превосходящее супостатское.

>
>
> EP> Я категорически не согласен с негативной оценкой деятельности власти
> EP> - история все расставит по своим местам и период, которым мы живем
> EP> нынче будет назван периодом ВОЗРОЖДЕНИЯ. Возрождения, которое уже
> EP> невозможно не замечать и с которым считаются все внешние противники
> EP> России...
> Не знаю насчёт Возрождения. Слишком громкое слово для периода, когда
> Президент
> РФ просто назначается, а не выбирается. Пасхальную службу из Храма
> Христа-спасителя не смотрели в субботу? Алексий персонально служил перед
> четой
> Путиных и Медведевых. Монархия чистой воды стала у нас.

Я ж говорю - никакие реальные доводы против экзистенциальной убежденности
в том, что все плохо не работают.
Была власть против церкви - плохо. Стала власть разумно поддерживать
религию - плохо.
Паранойя...

> Помнится, дядя Женя, месяца три назад Вы заявляли о растущих темпах добычи
> нефти в РФ. Я тогда поверил Вам, по дурости. А примерно с месяц назад
> второй
> человек в Лукойле выступил с официальным заявлением о сокращении добычи
> нефти в
> их компании на территории РФ в связи с истощеним недр.

И что? Что такое паблик рилейшн - не слыхал? Говорится в толпу то, что нужно
здесь-и-сейчас по тактическим соображениям. И только.

Потом ещё один человек
> выступил - президент какой-то ассоциации нефтедобытчиков (не помню точно).
> Он
> сказал, да действительно - и не только в лукойле, в целов по РФ такая
> картина.

Информация неверна.

>
> ЗЫ: Я, конечно, тоже хочу быть оптимистом, но не получается.

Дык. Еще раз - против экзистенциальной позиции, внедренной при рождении не
попрешь :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Apr 08 15:33:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.174815a655@fidonet.org...
> Нello Eugene!
>
> Monday April 28 2008, Eugene A. Petroff writes to Valentin Davydov:
> >> Ну и где тогда оный результат (к примеру, RRJ или как бишь там его
> >> нынче, который должен был ещё давным-давно полететь, самое позднее в
> >> 2007 году)?
> EP> Вопрос к Бухому - государство то тут причем?
> А чего тогда дядясерёжаиванов в программе время то и дело докладывал
> состояние
> дел по науке и технике? И РРЖ там часто упоминал он. Его же по ТВ часто
> показывали, пор пока не стало ясно, что Президентом назначат не его, а
> Медведева.

Ну, и докладал. Ну и что? Научно-технический прогресс - не цирк. Под
аплодисменты на арене - не делается.

Я вот тут в поликлинике сидел в очереди с мужиком - моего возраста, т.е.
предпенсионного. Работает у хруничева. Слесарь.
Как спрашиваю, дела? Работа есть? Платят?
Работы хватает - отвечает. Платят тыщ 25. Но это у меня - а я не
перенапрягаюсь и за сверхурочкой не бегаю. Типа, здоровье не позволяет - это
он так оправдался. :)
А молодежь, говорит, кто хочет - еще к этому столько же делает. Правда,
готовы попотеть...
Ну, и? Чем плоха ситуация? 25 тыр - это, извините, штука баксов, как ни
крути. Делается работягой без напряжения. А с напряжением - две.
Машинист в метро получает до 50 тыр. А это во все времена было критерием
уровня зарплаты - то есть, реально верхняя граница. И если ее ПЛАТЯТ - да
еще и зазывают на нее народ, то это говорит лишь об весьмаприличном
состоянии экономики.

>
> EP> Бухой далеко не первый раз вмазывается в технические проблемы на
> EP> этапе опытной конструкции...
> Само государство что ли должно вести самолёт от и до?

Так какие претензии к государству за ошибки конструкторов??

Это в условиях рыночной
> экономики невозможно, имхо.
> Вообще, у меня недавно, когда в очередной раз прочёл, что наши
> авиакомпании
> переходят на западную технику (речь там шла о том, что С7 ака Сибирь
> пересаживается на Эрбасы) возник вопрос - а на чём будет летать следующий
> Президент России, ну лет так через 8-10? Пришёл к выводу - на каких-нибудь
> нейтральных самолётах, эмбрайерах каких-нибудь.

Не угадал. Будет все таки на отечественном. И без всяких вариантов.

> ЗЫ: и вообще, дядя Женя, вопрос был не во вредительстве американского
> империализма.

А вот как раз это - наличиствует...

У Боинга один интерес - он мог ввязаться в затею с РРЖ чтоб не
> дать ей развиваться и дать тем самым кислород своим личным разработкам. С
> таким
> же успехом туполевцы или антоновцы могли ввязаться. Почему не ввязались?

Так и ввязались. Про конкурентов суперджету разве не слыхал?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Sergey Chelyshev в Apr 08 15:59:28 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 28 2008 13:54, Sergey Chelyshev wrote to Eugene A. Petroff:

SC> ЗЫ: Я, конечно, тоже хочу быть оптимистом, но не получается. Не могу им
SC> быть, видя как загибаются наши поставщики с разных концов нашей Родины.
SC> Извините, если что не так написал.

Да все проще. Женя - глубоко верующий человек, а вопросы веры не могут служить
базой для спора. Вот хочется ему верить в Возрождение - и верит. А я вот,
работая на вполне авиационном заводе, прекрасно вижу всю глубину системного
крисиса как предприятия в частности, так и отрасли в целом - и
фирм-разработчиков, и сборочных заводов, и поставщиков самых разных ПКИ, и
управляюще-регулирующих государственных учереждений...

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 16:01:30 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 28 2008 14:50, Eugene A. Petroff wrote to Valentin Davydov:

>> Ну и где тогда оный результат (к примеру, RRJ или как бишь там его нынче,
>> который должен был ещё давным-давно полететь, самое позднее в 2007 году)?
EAP> Вопрос к Бухому - государство то тут причем?
EAP> Бухой далеко не первый раз вмазывается в технические проблемы на этапе
EAP> опытной конструкции...

У победы всегда куча родителей, только поражение- сирота... (с)

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 16:12:48 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 28 2008 16:33, Eugene A. Petroff wrote to Sergey Chelyshev:

>> например Ми-28 на минувшей неделе только первые 2 шт. поступили в Торжок,
EAP> Так поступили же.

Угу. Такими темпами на Ми-28 войска РФ перевооружатся как раз к моменту снятия
"апачей" с вооружения в США...

>> а при таких темпах когда это будет в войсках?
EAP> По сеньке и шапка - сравни военные бюджеты США и России и пресчитай на
EAP> относительную эффективность. Убедишься, что в России она на порядок
EAP> выше...

И обосновать расчетами сей тезис сможешь?

EAP> Главное - что оно УЖЕ производится. То есть, освоено в серийном
EAP> производстве при наличии соответсвующей технологии и поддержано
EAP> документацией.

>> Из всех известных мне поступлений в войска - удивляет только то, что за
>> май КАПО сдаст 2 шт. Ту-160. Это много для одного месяца.

Там надо разобраться - это новособранные или модернизированные борта...

EAP> Прибавь программы модернизации Су-24, Су-25, Су-27. Производство Су-32 и
EAP> Су-35.

Ну, и сколько уже модернизированы, построены и переданы в войска? И как там
насчет МиГ-29 - все уже модернизированы в СМТ? ;-)

EAP> Все эти программы опираются на новое поколение авионики и боеприпасов. И
EAP> в этом - главное. Уже создан даже не задел, а именно производство...

А как насчет гражданского сектора? Или пассажиров будем возить в задних
кабинах спарок, как ВВП?..

>> EP> Нашлись деньги - появились новые типы.
>> Какие типы? кроме суперджета что ещё есть не из советского задела?
EAP> Да плевать на суперджеты! Нах они нужны - по большому то счету? От них
EAP> безопасность никак не зависит - возить обывателя можно на чем угодно.

Браво, вмемориз! :-)

EAP> Речь о новых типах вооружений, поступающих в армию. Новые ракеты - есть.

EAP> Новое ПВО и ПРО - есть. Новые танки и артиллерия - есть. Новые корабли,
EAP> включая ПЛ - есть.
EAP> Это реально НОВОЕ вооружение - нового поколения, либо не уступающее,
EAP> либо превосходящее супостатское.

Огласите весь список пожалста. С указанием количества.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 16:28:48 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Apr 28 2008 16:33, Eugene A. Petroff wrote to Sergey Chelyshev:
EAP> Я вот тут в поликлинике сидел в очереди с мужиком - моего возраста, т.е.

EAP> предпенсионного. Работает у хруничева. Слесарь.
EAP> Как спрашиваю, дела? Работа есть? Платят?
EAP> Работы хватает - отвечает. Платят тыщ 25. Но это у меня - а я не
EAP> перенапрягаюсь и за сверхурочкой не бегаю. Типа, здоровье не позволяет -


EAP> это он так оправдался. :)
EAP> А молодежь, говорит, кто хочет - еще к этому столько же делает. Правда,
EAP> готовы попотеть...
А вот ты бы поинтересовался - каков средний возраст тех, кто на ГКНПЦ
работает.


EAP> Ну, и? Чем плоха ситуация? 25 тыр - это, извините, штука баксов, как ни
EAP> крути. Делается работягой без напряжения. А с напряжением - две.
EAP> Машинист в метро получает до 50 тыр. А это во все времена было критерием
Ну, в МСк может быть и так, не в курсе. В СПб меньше раза в полтора.

Всего наилучшего. Севыч

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 16:30:54 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Apr 28 2008 16:33, Eugene A. Petroff wrote to Sergey Chelyshev:
EAP> Да плевать на суперджеты! Нах они нужны - по большому то счету? От них
EAP> безопасность никак не зависит - возить обывателя можно на чем угодно.
Ну, вот, видимо кто-то когда-то думал так же. Результат на лице - АК закупают
иностранные борта.

Всего наилучшего. Севыч

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 16:00:34 по местному времени:

Нello Eugene!

Monday April 28 2008, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
EP> Нет. В том смысле, что именно ДЕЛАЕТ самолет - определяя его облик и
EP> все его свойства.
дядя Женя, помните несколько лет назад АиК публиковал полную историю по всем туполевским проектам? Помните их число? Я напомню - свыше 400. Сколько реально дошло до "железа"? - меньше 100. Т.е. 75% работы - в стол, в архив. Ну понятно, что наработки были потом исползованы и в реально появляющихся машинах, но всё же из 8 часов 6 часов конструктор работал для архива.
От конструктора тогда польза, когда он задействует других людей, т.е. когда его изделие идёт в жизнь и несёт благо людям.

EP> Что характерно - оборонную продукцию во все времена делали люди,
EP> имеющие множество вредных привычек...
EP> По данным для ОКБ им Микояна середины 70-х годов текучка за год
EP> составляла больше 20%. На некоторых участках - и больше 50%...
Может быть, интересно конечно, не знал.

EP> Ну, я к примеру - произвожу радиоэлектронную продукцию. пользующуюся
EP> спросом и приносящую доход. Чем и живу. Так, что я - в материале.
Вы в каких объёмах производите? и кто Ваши заказчики?
Офтоп, конечно, у нас Заказчики - крупные сотовые и телекоммуникационные операторы. Изделия шли партиями 100 шт. в год. Каждое изделие содержит порядка 600 позиций комплектации, производители которых - вся РФ и иностранные фирмы.

EP> На 101%. просто делать надо то, что надо, а не то, что не надо...
Золотые слова! Отмечу только что делать надо то, что приносит Вам хлеб с маслом и икрой, а не воду с сухарями.

EP> например Ми-28 на минувшей неделе только
>> первые 2 шт. поступили в Торжок,
EP> Так поступили же.
Это после двух лет разговоров, что их начали серийно производить на Роствертоле.

EP> По сеньке и шапка - сравни военные бюджеты США и России и пресчитай
EP> на относительную эффективность. Убедишься, что в России она на
EP> порядок выше...
Да?! А тем временем в ЮСАФ число рапторов уже перевалило за 100 штук! И Египет, долго сидевший на нашей технике, закупил несколько десятков апачей, а не Ми-24/28, между прочим.
Не надо судить по САСШ только по тому, что вещает с экрана дядя Миша Задорнов.

EP> Главное - что оно УЖЕ производится. То есть, освоено в серийном
EP> производстве при наличии соответсвующей технологии и поддержано
EP> документацией.
Что такое сейчас серийное производство? Только один Горьковский авиазавод, например, в советское время выпускал МиГ-21 1 шт. в день! А на сегодняшний день сколько в сумме все наши авиапредприятия дают единиц ЛА в год?

EP> Прибавь программы модернизации Су-24, Су-25, Су-27. Производство
EP> Су-32 и Су-35. Все эти программы опираются на новое поколение
EP> авионики и боеприпасов. И в этом - главное. Уже создан даже не задел,
EP> а именно производство...
Прибавил, в уме держу, что кроме нас теми же точно работами занимаются белорусы, израильтяне и китайцы и добиваются впечатляющих успехов.


EP> По остальным направлениям
>> всё делается крайне медленно, я думаю. Если аргументированно меня
>> опровергните - буду рад признать свою неправоту.
EP> Бесполезно - подобного рода позиции с критикой не предполагают
EP> изменения ни при какой аргументации. Дело исключительно в так
EP> называемой "базисной экзистенциальной позиции личности" - то есть, в
EP> изначальном отношении к миру. Того, кто с пеленок считает мир дерьмом
EP> - переубедить невозможно никакими доводами...
Ну это Ваш стандартный ответ. Хочу заметить - мир дерьмом не считаю. И наша страна - лучшая в Мире. Наша задача - доказать это всем своим умом и трудом.

EP> Речь о новых типах вооружений, поступающих в армию. Новые ракеты -
EP> есть. Новое ПВО и ПРО - есть. Новые танки и артиллерия - есть. Новые
EP> корабли, включая ПЛ - есть. Это реально НОВОЕ вооружение - нового
EP> поколения, либо не уступающее, либо превосходящее супостатское.
принципиально нового с 1992 года, т.е. с развала СССР, нет. Есть очень хорошие модернизации. Особенно не надо про танки и артиллерию. Ладно? А то замучаетесь конкретизировать.

EP> Я ж говорю - никакие реальные доводы против экзистенциальной
EP> убежденности в том, что все плохо не работают. Была власть против
EP> церкви - плохо. Стала власть разумно поддерживать религию -
EP> плохо. Паранойя...
У кого паранойя? у меня? Вы врач?

>> и не только в лукойле, в целов по РФ такая картина.
EP> Информация неверна.
Если найду в инете ссылку - кину. Я сам слышал это по радио Новый день (русифицированное БиБиСи).


EP> Дык. Еще раз - против экзистенциальной позиции, внедренной при
EP> рождении не попрешь :)
Ну не есть так. Моё разочарование началось в 96 году, когда Ельцин, заявляя о поддержке отечественного производителя и став второй раз Президентом, пересел с ЗиЛа на мерседес.
Ну а второй путинский срок - это просто п-ц, считаю. В вашей 5020 за 4 месяца этого года жильё подорожало со 100 до 130 т.р. за метр. Нехило? При этом правительство рапортует об инфляции около 11% в год.
А увольнения людей с работы только за то, что отказываются вступать в единую россию? Вам в 5020 такое не знакомо. Россия - это не только Москва, помните об этом.


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 16:37:32 по местному времени:

Нello Eugene!

Monday April 28 2008, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
EP> Я вот тут в поликлинике сидел в очереди с мужиком - моего возраста,
EP> т.е. предпенсионного. Работает у хруничева. Слесарь. Как спрашиваю,
EP> дела? Работа есть? Платят? Работы хватает - отвечает. Платят тыщ 25.
EP> Но это у меня - а я не перенапрягаюсь и за сверхурочкой не бегаю.
EP> Типа, здоровье не позволяет - это он так оправдался. :) А молодежь,
EP> говорит, кто хочет - еще к этому столько же делает. Правда, готовы
EP> попотеть... Ну, и? Чем плоха ситуация? 25 тыр - это, извините, штука
EP> баксов, как ни крути. Делается работягой без напряжения. А с
EP> напряжением - две. Машинист в метро получает до 50 тыр. А это во все
EP> времена было критерием уровня зарплаты - то есть, реально верхняя
EP> граница. И если ее ПЛАТЯТ - да еще и зазывают на нее народ, то это
EP> говорит лишь об весьмаприличном состоянии экономики.
Москвачовские з/платы с региональными хотите сравнить? Знакомая девчонка в супермаркете работает на расфасовке продуктов 2 дня через 2 по 12 часов. С работы уходит очень уставшая. Получает 2 тысячи рублей в месяц. Из соцпакетов - только вахтовый автобус. Понятно, что это неквалифицированный труд, но его тоже кто-то должен выполнять.

>> а на чём будет летать
>> следующий Президент России, ну лет так через 8-10? Пришёл к выводу -
>> на каких-нибудь нейтральных самолётах, эмбрайерах каких-нибудь.
EP> Не угадал. Будет все таки на отечественном. И без всяких вариантов.
Поживём увидим. Дай бог, что было как Вы говорите.

EP> Так и ввязались. Про конкурентов суперджету разве не слыхал?
Слыхал. А что толку от "таких" конкурентов? У них дела лучше, чем у РРЖ что ли?



Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7