Красавец!

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Aug 07 11:28:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.1746d4e770@fidonet.org...
> И вот ещё - какие ещё самолёты умеют делать эту фигуру? Двухкилевость -
> обязательное условие?

Обязательное условие - сохранение поперечной устойчивости на закритических
углах. А достигнуть этого можно разными способами - в том числе, и при
полном отсутствии килей. Но это потребует совершенно иной концепции
управления аппаратом на основе "электронной устойчивости". В рамках чисто
аэродинамических способов обеспечения устойчивости, нужно обеспечить
вынесение вертикальной аэродинамической поверхности из турбулентной зоны - в
двухкилевой конфигурации это обеспечивается выносом вбок. Но можно вынести и
назад - например, за счет балочного размещения оперения.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg Vassilyev в Aug 07 11:30:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Oleg Vassilyev" <Oleg.Vassilyev@p28.f16.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5004=2F16.2846d5007c@fidonet.org...
> Здpавствyй, Sergey!
>
> 29 Авг 07 07:20, Sergey Chelyshev -> Alexey Platonov:
> AP>> МиГ-35, так же как и F-15, кобру практически не делает... ;-)
> SC> Ну тогда Вы, Алексей, объясните нам почему буржуи не делают кобру, а
> SC> наши МиГи и Су делают.
> делать кобpу и иметь пpевосходство в воздухе - это как балет и автомат
> Калашникова

Кобра - это не балет, а устойчивость хоккеиста на льду...
Балет - это фриче и патрол...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Chelyshev в Aug 07 12:47:16 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Sergey Chelyshev <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 29 Aug 2007 06:20:53 +0400
>
> AP> Вот классический пример, как на частных примерах можно построить
> AP> любую теорию.... ;-)
> AP> И я могу тебя даже дополнить, обратив внимание, что на
> AP> http://www.russos.ru/img/avia/maks2007/maks-093.jpg тоже не видно
> AP> оси вихрей и сделать совершенно правильный вывод о том, что МиГ-35,
> AP> так же как и F-15, кобру практически не делает... ;-)
>Ну тогда Вы, Алексей, объясните нам почему буржуи не делают кобру, а наши МиГи
>и Су делают.
>И вот ещё - какие ещё самолёты умеют делать эту фигуру? Двухкилевость -
>обязательное условие?

Вроде, M-346 делает (ну, который Як-130 в девичестве). Однокилевой.
Ещё F-22 умеет, но за счёт ОВТ, а не "чисто аэродинамически".

Вал. Дав.

P.S. http://www.youtube.com/watch?v=do4EYztU2yg

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Chelyshev написал(а) к Oleg Vassilyev в Aug 07 13:12:30 по местному времени:

Нello Oleg!

Wednesday August 29 2007, Oleg Vassilyev writes to Sergey Chelyshev:
SC>> Ну тогда Вы, Алексей, объясните нам почему буржуи не делают
SC>> кобру, а наши МиГи и Су делают.
OV> делать кобpу и иметь пpевосходство в воздухе - это как балет и автомат
OV> Калашникова
Спасибо, понятно. А главное - в тему!

SC>> И вот ещё - какие ещё самолёты умеют делать эту
SC>> фигуру? Двухкилевость - обязательное условие?
OV> нет.
Тоже очень исчерпывающий и обстоятельный ответ.
По каким ещё вопросам Алексея Платонова замещаете?

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Aug 07 14:18:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187108070@ddt.demos.su...
>
> Вроде, M-346 делает (ну, который Як-130 в девичестве). Однокилевой.

"Вроде" или "умеет"? Ролик в студию, плз!

> Ещё F-22 умеет, но за счёт ОВТ, а не "чисто аэродинамически".

Ну, кобру, как таковую, я так и не увидел - колокол, форсированный переход в
вертикальный набор, висение на струях... это все да, а вот кобры - нет. Хотя
при наличие ОВТ это не вызвало б большого удивления.
А в целом, конечно - летает интересно. Именно та самая концептуальная
сверхманевренность реализованная не как багофича, а как средство выживания в
бою...

>
> P.S. http://www.youtube.com/watch?v=do4EYztU2yg

Ага. Шведы как всегда впереди планеты всей. Пусть они это же сделают на
высоте 200 м, а не на 10 тыщах. И что характерно - два раз одинаково так и
не получилось :)
Особенно показательна последняя попытка - с классическим свалом на крыло.
ТАК умели многие и очень давно - только это банальная лотерея: выйдет или не
выйдет обратно. Фишка кобры, как фигуры пилотажа - это надежное выполнение
ее на малой высоте...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 14:41:12 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Wed, 29 Aug 2007 10:18:02 +0000 (UTC)
>>
>> Вроде, M-346 делает (ну, который Як-130 в девичестве). Однокилевой.
>
>"Вроде" или "умеет"?

Должен уметь по техзаданию, но делал ли в реале - не в курсе. Тем более,
машина новая, летает пока что прототип, который время от времени
переделывается в тех или иных местах.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Aug 07 15:14:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187108140@ddt.demos.su...
>> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>> Date: Wed, 29 Aug 2007 10:18:02 +0000 (UTC)
>>>
>>> Вроде, M-346 делает (ну, который Як-130 в девичестве). Однокилевой.
>>
>>"Вроде" или "умеет"?
>
> Должен уметь по техзаданию,

Откуда такие детали - про техзадание??

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 16:46:06 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Wed, 29 Aug 2007 11:14:58 +0000 (UTC)
>>>>
>>>> Вроде, M-346 делает (ну, который Як-130 в девичестве). Однокилевой.
>>>
>>>"Вроде" или "умеет"?
>>
>> Должен уметь по техзаданию,
>
>Откуда такие детали - про техзадание??

Читал, ещё про Як-130, что самолёт специально разрабатывался для полётов
на углах атаки, характерных для современных (имеется в виду времена
разработки, т.е. начало 1990-х) боевых истребителей. То есть как раз
Су-27/МиГ-29.

Вал. Дав.

P.S. Во, нашёл, хоть и реклама галимая, но эта фраза и туда перекочевала
http://www.airportsintelligence.com/...sp?i=16528&t=0

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Valentin Davydov в Aug 07 17:21:06 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Aug 29 2007 16:46, Valentin Davydov wrote to Eugene A. Petroff:

>>>>> Вроде, M-346 делает (ну, который Як-130 в девичестве). Однокилевой.
>>>> "Вроде" или "умеет"?
>>> Должен уметь по техзаданию,
>> Откуда такие детали - про техзадание??
VD> Читал, ещё про Як-130, что самолёт специально разрабатывался для полётов
VD> на углах атаки, характерных для современных (имеется в виду времена
VD> разработки, т.е. начало 1990-х) боевых истребителей. То есть как раз
VD> Су-27/МиГ-29.

VD> P.S. Во, нашёл, хоть и реклама галимая, но эта фраза и туда перекочевала
VD> http://www.airportsintelligence.com/...review/news_it
VD> em_view.asp?i=16528&t=0

Это еще ничего не значит, у Су-27 и МиГ-29 есть свои ограничения по углу атаки
- 20-30 град. Кобра - это уже сверхманевренность, никто в здравом уме
курсантов ей учить не будет.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Chelyshev в Aug 07 17:24:48 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Сергей, привет!

"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.1746d53918@fidonet.org...
> SC>> Ну тогда Вы, Алексей, объясните нам почему буржуи не делают
> SC>> кобру, а наши МиГи и Су делают.
> OV> делать кобpу и иметь пpевосходство в воздухе - это как балет и автомат
> OV> Калашникова
> Спасибо, понятно. А главное - в тему!
>
> SC>> И вот ещё - какие ещё самолёты умеют делать эту
> SC>> фигуру? Двухкилевость - обязательное условие?
> OV> нет.
> Тоже очень исчерпывающий и обстоятельный ответ.
> По каким ещё вопросам Алексея Платонова замещаете?

Вообще-то формат конференции предполагает общение по принципу "отвечает тот,
кому есть что ответить" или кто первый успевает.
Для задавания вопроса лично имеется нетмейл.

--
pkunzip.zip

PS. По сути ответа Олега мне нечего добавить....


--- ifmail v.2.15dev5.4