Про то, как я ездил в Ле Бурже, ч.6

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 18:29:16 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Mon, 23 Jul 2007 14:16:06 +0000 (UTC)
>
>>>При взлетном весе в ~2000 т ЯСУ будет в самый раз и на летающем пепелаце.
>>>Тем паче, что речь об ЭП, а не ЭЛ.
>>
>> Это как-то отменяет необходимость воздушного охлаждения?
>
>А в чем сакральный смысл именно воздушного охлаждения?

В отсутствии забортной воды при атмосферных полётах.

>Нормальная паротурбинная силовая установка

мощностью порядка 1 ГВт либо стоит на берегу крупного вдоёма, либо имеет
поблизости железобетонную градирню 150-метровой высоты, а то и не одну,
тогда водоём может быть не столь крупный.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Chelyshev написал(а) к Alexey Platonov в Jul 07 09:31:34 по местному времени:

Нello Alexey!

Monday July 23 2007, Alexey Platonov writes to Eugene A. Petroff:
AP> "Стюардессы" с микояновской фирмы утверждают, что мало того, что
AP> двигатели с ОВТ имеют совершенно смехотворный ресурс, так еще и
AP> система поворота лепестков имеет ограничения на длительность цикла
AP> своей работы, исчисляемый секундами с требованиями обязательных
AP> межцикловых пауз. Все это сильно отличается от оптимистического "всего
AP> лишь приделали простенькую систему поворота лепестков", а вопросы моей
AP> осведомленности предлагаю обсуждать со мной, а не пускаться в
AP> благодатное фантазирование.
Ну и какие у нас тогда шансы на индийский заказ?

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Edward Courtenay написал(а) к Valentin Davydov в Jul 07 11:31:18 по местному времени:


Привет, Valentin!

24 Jul 07, Valentin Davydov wrote to Eugene A. Petroff:

VD> мощностью порядка 1 ГВт либо стоит на берегу крупного вдоёма, либо
VD> имеет поблизости железобетонную градирню 150-метровой высоты, а то и
VD> не одну, тогда водоём может быть не столь крупный.

Тепловой мощностью 3 ГВт? Ну и что? Скорость ветра в градирне -- отнюдь не
150 м/с.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Jul 07 12:38:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f852bd$iro$3@ddt.demos.su...
>> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>> Date: Mon, 23 Jul 2007 14:16:06 +0000 (UTC)
>>
>>>>При взлетном весе в ~2000 т ЯСУ будет в самый раз и на летающем
>>>>пепелаце.
>>>>Тем паче, что речь об ЭП, а не ЭЛ.
>>>
>>> Это как-то отменяет необходимость воздушного охлаждения?
>>
>>А в чем сакральный смысл именно воздушного охлаждения?
>
> В отсутствии забортной воды при атмосферных полётах.

На экраноплане?? Да хоть испарительное делай...

>
>>Нормальная паротурбинная силовая установка
>
> мощностью порядка 1 ГВт либо стоит на берегу крупного вдоёма, либо имеет
> поблизости железобетонную градирню 150-метровой высоты, а то и не одну,
> тогда водоём может быть не столь крупный.

Может сравним ТЭЦ с ГТД эквивалентной мощности? Тоже будет показательно...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Chelyshev в Jul 07 14:03:48 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Sergey Chelyshev <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 25 Jul 2007 08:31:34 +0400
>
> AP> "Стюардессы" с микояновской фирмы утверждают, что мало того, что
> AP> двигатели с ОВТ имеют совершенно смехотворный ресурс, так еще и
> AP> система поворота лепестков имеет ограничения на длительность цикла
> AP> своей работы, исчисляемый секундами с требованиями обязательных
> AP> межцикловых пауз. Все это сильно отличается от оптимистического "всего
> AP> лишь приделали простенькую систему поворота лепестков", а вопросы моей
> AP> осведомленности предлагаю обсуждать со мной, а не пускаться в
> AP> благодатное фантазирование.
>Ну и какие у нас тогда шансы на индийский заказ?

Технические соображения играют в таких делах далеко не первую роль, если
вообще какую-то.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Edward Courtenay в Jul 07 14:03:50 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Edward Courtenay <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 25 Jul 2007 10:31:18 +0400
>
> VD> мощностью порядка 1 ГВт либо стоит на берегу крупного вдоёма, либо
> VD> имеет поблизости железобетонную градирню 150-метровой высоты, а то и
> VD> не одну, тогда водоём может быть не столь крупный.
>
>Тепловой мощностью 3 ГВт? Ну и что? Скорость ветра в градирне -- отнюдь не
>150 м/с.

Вот я и спрашиваю, сколько весит паровоздушный теплообменник (конденсатор)
(двух)гигаваттной мощности. А никто не знает.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 14:34:00 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Wed, 25 Jul 2007 08:38:17 +0000 (UTC)
>>>
>>>>>При взлетном весе в ~2000 т ЯСУ будет в самый раз и на летающем
>>>>>пепелаце.
>>>>>Тем паче, что речь об ЭП, а не ЭЛ.
>>>>
>>>> Это как-то отменяет необходимость воздушного охлаждения?
>>>
>>>А в чем сакральный смысл именно воздушного охлаждения?
>>
>> В отсутствии забортной воды при атмосферных полётах.
>
>На экраноплане?? Да хоть испарительное делай...

С выхлопом в атмосферу, что ли? Тогда сколь-нибудь приемлемой дальности не
будет. Разве что научатся через каждые полчаса полёта дозаправлять систему
морской водой.

>>>Нормальная паротурбинная силовая установка
>>
>> мощностью порядка 1 ГВт либо стоит на берегу крупного вдоёма, либо имеет
>> поблизости железобетонную градирню 150-метровой высоты, а то и не одну,
>> тогда водоём может быть не столь крупный.
>
>Может сравним ТЭЦ с ГТД эквивалентной мощности? Тоже будет показательно...

Против газовых турбин ничего не имею, они прокачивают через себя огромные
количества воздуха, нагревая его до изрядных температур. Собственно, именно
поэтому они и применимы так широко в авиации. Но ведь ты завёл речь именно
про паровые турбины.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Jul 07 16:58:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f878pn$2v3v$1@ddt.demos.su...
>>>>А в чем сакральный смысл именно воздушного охлаждения?
>>>
>>> В отсутствии забортной воды при атмосферных полётах.
>>
>>На экраноплане?? Да хоть испарительное делай...
>
> С выхлопом в атмосферу, что ли? Тогда сколь-нибудь приемлемой дальности не
> будет. Разве что научатся через каждые полчаса полёта дозаправлять систему
> морской водой.

Да хоть через пять минут - пожарники научились заправляться, когда
приспичило, и нет причин, делающих эту систему не пригодной для ЭП.

>
>>>>Нормальная паротурбинная силовая установка
>>>
>>> мощностью порядка 1 ГВт либо стоит на берегу крупного вдоёма, либо имеет
>>> поблизости железобетонную градирню 150-метровой высоты, а то и не одну,
>>> тогда водоём может быть не столь крупный.
>>
>>Может сравним ТЭЦ с ГТД эквивалентной мощности? Тоже будет показательно...
>
> Против газовых турбин ничего не имею, они прокачивают через себя огромные
> количества воздуха, нагревая его до изрядных температур. Собственно,
> именно
> поэтому они и применимы так широко в авиации. Но ведь ты завёл речь именно
> про паровые турбины.

Паротурбинные энергоустановки более эффективны в энергетическом отношении,
поскольку используют не только термодинамический газовый цикл, но и
энергетику фазового перехода, а вода в этом отношении уникальна, как
энергоноситель.
Потому паротурбинные установки потенциально могут быть более компактны, чем
газотурбинные.
При впрыске воды в ТРД, его тяга может быть увеличена в несколько раз без
какого либо изменения теплонапряженности критических элементов. На ранних
этапах развития газотурбинной техники, водяное форсирование применялось
очень широко - поскольку на фоне общего дефицита энергетики ДУ, позволяло
заметно увеличивать взлетную мощность.
В качестве постоянного метода увеличения мощности СУ на весь полет, этот
метод прижиться не мог, поскольку суммарный расход бортовых запасов
воды+топлива в два-три раза превышал расход топлива в нефорсированном
режиме. С прогрессом в двигателестроении, сопровождавшемся значительным
уменьшением удельного расхода топлива, эта разница еще более увеличилась,
сводя на нет преимущества водяного форсирования.
А вот для ЭП возникает возможность пополнения запасов воды в процессе
полета! Потому нет необходимости воду возить на борту и значит
комбинированные паргазовые энергоустановки для этого вида транспорта могут
быть очень переспективными. Единственно, нужно проводить детальный анализ с
учетом эффективности движителя - поскольку на этих скоростях воздушный винт
является более эффективным, чем реактивная струя. Таким образом, для
вращения винтов чисто паровая СУ на ЭП может оказаться более
предпочтительной, чем ГТУ.
Наличие ядерного котла склоняет преимущество в сторону паротурбинной
установки в еще большей степени - поскольку ВВР-реакторы достаточно изучены
и широко применяются на практике, обеспечивая в двухконтурной системе
выполнение требований биологической защиты.

Чао!




--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Jul 07 17:04:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f8775a$2l08$2@ddt.demos.su...
>> From: Edward Courtenay <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
>> Date: Wed, 25 Jul 2007 10:31:18 +0400
>>
>> VD> мощностью порядка 1 ГВт либо стоит на берегу крупного вдоёма, либо
>> VD> имеет поблизости железобетонную градирню 150-метровой высоты, а то и
>> VD> не одну, тогда водоём может быть не столь крупный.
>>
>>Тепловой мощностью 3 ГВт? Ну и что? Скорость ветра в градирне -- отнюдь не
>>150 м/с.
>
> Вот я и спрашиваю, сколько весит паровоздушный теплообменник (конденсатор)
> (двух)гигаваттной мощности. А никто не знает.

Положим, ты не спрашивал об этом, потому нет оснований утверждать, что
"никто не знает". Ответ то простой - при использовании авиационных, а не
паровозных технологий, вес и габариты будут того же порядка, что и для ГТУ,
причем, в совокупности для всего энергоузла.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Chelyshev написал(а) к Valentin Davydov в Jul 07 17:09:20 по местному времени:

Нello Valentin!

Wednesday July 25 2007, Valentin Davydov writes to Sergey Chelyshev:
>> AP> "Стюардессы" с микояновской фирмы утверждают, что мало того, что
>> AP> двигатели с ОВТ имеют совершенно смехотворный ресурс, так еще и
>> AP> система поворота лепестков имеет ограничения на длительность
>> AP> цикла своей работы, исчисляемый секундами с требованиями
>> AP> обязательных межцикловых пауз. Все это сильно отличается от
>> AP> оптимистического "всего лишь приделали простенькую систему
>> AP> поворота лепестков"
>> Ну и какие у нас тогда шансы на индийский заказ?
VD> Технические соображения играют в таких делах далеко не первую роль,
VD> если вообще какую-то.
А вот интересно - такая система ведения дел - она только в России? или в Мире тоже так работают?


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7