Про то, как я ездил в Ле Бурже, ч.6

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 09:36:16 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Jul 17 2007 17:22, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f7iale$nqe$48653@www.fido-online.com...

>> EAP> собой горючку. После этого стаей прилетают
>> EAP> стратеги - Ту-4, которые живут на льдине несколько дней, после чего
>>
>> ...правда, впервые турбовинтовой самолет сел на аэродром СП-8 в апреле
>> 1960-го. Впрочем, это был Ан-10, а Ан-12, видимо, успел таки потрудиться
>> на
>> благо Ту-4.

EAP> История СП очень мало соотносится с историей полярной аэроэкспедиции -
EAP> из всей истории пребывания СССР в Арктике только материалы по СП
EAP> попадают в частично открытые источники.

Я правильно понимаю, что ДО указанной мною посадки Ан-10 на СП-8 были посадки
Ан-12 на военные дрейфующие аэродромы в интересах обеспечения базирования
Ту-2?

EAP> Чао!
EAP>

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jul 07 09:48:56 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Jul 17 2007 23:19, Vsevolod Koliubakin wrote to Boris V. Mordasov:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

VK> Tue Jul 17 2007 12:22, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:

BVM>> Я тут сходил в сою "курилку" и вот, что выяснил. Да, МиГ-31
BVM>> действительно мог использоваться и - использовался с ледовых
BVM>> аэродромов. А именно - 174-й гвардейский Краснознаменный Печенгский ИАП
BVM>> им. Сафонова Б.Ф. на аэродроме Греэм-Белл. Это остров такой.

VK> Это ж всё-таки не дрейфующий лёд.

Естественно. И я на это специально указал. Да, МиГ-31 садится на лед, только
не сразу после того, как Ту-95МР найдет ему площадку на дрейфующей льдине, а
лишь после того, как БАО вылижет ВПП на материковом льду.

Кстати, вот здесь:
http://chumateka.3dn.ru/photo/29-0-157-3
хорошо видно, как тщательно готовят полосу даже для весьма неприхотливого
Ан-74 (ледовый аэродром Барнео)

VK> Кстати, сходи сюда:
VK> http://budovskiy.livejournal.com/187276.html

VK> тебе понравится, ручаюсь. И к теме разговора отношение имеет.

Слушай, класс!! Спасибо!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jul 07 09:55:02 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jul 18 2007 01:25, Vsevolod Koliubakin wrote to Eugene A. Petroff:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>


VK> Брось, Женя, ты ошибаешься. Не знаю, что вдруг создало у тебя такое
VK> ощущение.
VK> Просто обсуждаемый предмет интересен мне с раннего детства. Вот я и
VK> пытаюсь выяснить хоть какие-то подробности. Ко всему прочему, мне
VK> пришлось выслушать/прочитать энное количество баек, что воспитало некий
VK> скептицизм и не позволяет принимать на веру всё сказанное.
VK> Пока что аргументов, подтверждающих существование такого проекта (не на
VK> бумаге) и посадок стратегов на дрейфующие льды, даже меньше, чем,
VK> например, за существование антарктической базы третьего рейха - любимой
VK> темы фантастов и жёлтой прессы.

....
VK> Если бы меня попросили написать гипотетическую схему базирования Ту-4 на
VK> дрейфующих льдах, я бы примерно так и написал. С небольшими изменениями -
VK> я всё-таки не посылал бы Ан-12 на первичную посадку. Обязательно имел бы
VK> пяток (хм... утопия, конечно) запасных площадок и транспорт (Ан-2, Ли-2,
VK> Ил-14, вертолёты) для эвакуации, поскольку при сжатии придётся всё
VK> бросать и валить нафиг.
VK> Гипотетически оно так и выглядит. Примерно так оно и было нарисовано в
VK> свое время. Кких-либо, хотя бы слабеньких, на уровне слухов,
VK> подтверждений, что хотя бы одни такие учения проводились, мне не
VK> попадалось.


Читай:
http://www.sb.by/article.php?articleID=36153

Я так понял - посадки были, базирования (даже временного) - нет.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 10:15:10 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jul 18 2007 05:00, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в
EAP> новостях следующее: news:2806123164@p2.f175.n5020.z2.ftn...

>> Tue Jul 17 2007 12:22, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> BVM> Я тут сходил в сою "курилку" и вот, что выяснил. Да, МиГ-31
>> BVM> действительно мог использоваться и - использовался с ледовых
>> BVM> аэродромов. А именно - 174-й гвардейский Краснознаменный Печенгский
>> ИАП
>> BVM> им. Сафонова Б.Ф. на аэродроме Греэм-Белл. Это остров такой.
>>
>> Это ж всё-таки не дрейфующий лёд.

EAP> Может будем еще сравнивать арктический лед с антарктическим? Типа,
EAP> изотопный состав воды другой?

Конечно сравним, раз ты хочешь.
И выясним, что при определенных условиях в Антарктиде посадка на лед
невозможна даже на идеально ровную поверхность и в безветренную погоду.
Правда, изотопный состав воды здесь не причем, а вот структура льда (точнее -
снега) - да.

А отличие материкового льда от дрейфующего состоит в том, что первый не надо
подбирать с Ту-95МР, и тут же наводить на него МиГ-31 ("примерно так" ((с)
EAP), а можно по воде доставить абсолюно все оборудование, необходимое для
приема МиГ-31 и не бояться, что в один прекрасный момент все это накроется
медным тазом.

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 11:24:02 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jul 18 2007 05:54, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> Наивный ты - то, что рассекречено, имеет слишком мало общего с
EAP> реальностью ТОЙ жизни. Так - огрызки... Я уже тут про этот говорил -
EAP> ну, попробуй отыскать к примеру в этой вселенской сетевой помойке
EAP> информацию о самом крупном наземном неядерном взрыве, призведенном в
EAP> Сары-Шагане в 1980 году

Да-да! Помним! Изучениевлияния ЭМИ химического взрыва на БРЭО МиГ-23.


EAP> Или просто пришли мне фотографию пускового комплекса противоракетной
EAP> системы А-35 - задания с антенами, ракеты без транспортно-пускового
EAP> контейнера (хотя сгодится и хороший снимок ТПК не на параде, а в лесу),
EAP> снимок ТПК, подвешенного на пусковые рога - тоже очень будет в кассу.
EAP> Ы?

ТПК в лесу - пжалста:
http://vko.ru/DesktopModules/Article...&ItemID=55&mid
=3005&wversion=Staging

Стрельбовая РЛС "Дон-2Н" - пжласта:
http://www.vko.ru/DesktopModules/Art...=320&ItemID=56
&mid=3005&wversion=Staging

Ну а ракеты без ТПК ты должен был сам видеть - в Приозерске: они там в
качестве памятников стоят - и 350Ж, и вторая ступень 925...
Ы?

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 12:26:04 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Jul 18 2007 09:07, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> EAP> Может будем еще сравнивать арктический лед с антарктическим? Типа,
>> EAP> изотопный состав воды другой?
>> Одно дело лёд, лежащий на твёрдой земле. Совсем другое - плывущий по
>> океану.

EAP> Пофиг - с точки зрения использования его в качестве опоры, если он имеет
EAP> достаточную толщину.
Нет, не пофиг, поскольку дрейфующий лёд подвержен внезапным сжатиям. ТОрошение
со скоростью метр в секунду - не редкость. Второе - льдина может
просто-напросто расколоться. ДАже организованная на ледяном острове.
Упоминаемая БОрей СП-6 просуществовала несколкьо лет, но вот, например, т.н.
комсомольская станция (СП-17 или 19, если память не изменяет, короче та, где
начальником был Чилингаров) таки раскололась, хотя была оборудована на
аналогичном острове.

EAP> Под ледовыми аэродромами как правило понимается именно аэродромные
EAP> площадки на дрйфующем льду.
Кем принимается?

>> Скорость и предсказуемость изменения ледовой обстановки различается на
>> порядки.

EAP> Имено в связи с этим были предприняты мощные исследования в 40-х...50-х
EAP> годах, начатые еще эпопеями "Челлюскина", "Литке", СП-1, и которые
EAP> продолжаются по сю пору. Никто не спорит, что ВПП на дрейфующем льду не
EAP> вечны, никтьо ни спорит с тем. что они меняют свои географические
EAP> координаты - но контроля за этими обстоятельствами нынче уже вполне
EAP> хватает.
За какими? Как можно контролировать состояние льдины или её географические
координаты, кроме простой констатации факта?


>> По степени опасности я бы ледовые аэродромы распределил так: материковые
>> (островные) ледники, бухты, дрейфующие льды.
>> На материковый лёд тяжёлые самолёты тоже не делают первичные посадки в
>> штатнром режиме.

EAP> Не делают - потому, что не подготовлены к этому. Ни методически, ни
EAP> технически.
Ага, значит всё-таки не делают. Ну, уже неплохо.

EAP> Что не исключает успешности при разумной подготовке.
Которая заключается в заброске персонала и оборудования морским путём и
постоянном вылизывании полосы. Да, таким образом тяжёлые транспортники на
материковый лёд садятся, кто бы спорил.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 07 12:29:22 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Jul 18 2007 10:48, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
BVM> Кстати, вот здесь:
BVM> http://chumateka.3dn.ru/photo/29-0-157-3
BVM> хорошо видно, как тщательно готовят полосу даже для весьма
BVM> неприхотливого Ан-74 (ледовый аэродром Барнео)

Хм, у Боярского что ли читал, что Ан-74 в Антарктиде садился без подготовки.
НАдо посмотреть, правда когда - это вопрос. Ан-74 как раз во время экспедиции
Стигера проходил испытания в АНтарктиде. Хотя, возможно дело в том, что это
были именно что испытания.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 07 12:39:06 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Jul 18 2007 10:55, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
BVM> Читай:
BVM> http://www.sb.by/article.php?articleID=36153

BVM> Я так понял - посадки были, базирования (даже временного) - нет.
Да, интересная статья, хотя стиль не из моих любимых.

Что имеем в сухом остатке: единственный неудачный эксперимент. Есть ощущение,
что нужно было отрапортовать, случилась неудача - под раздачу попал крайний.

До кучи: ледяных островов в Арктике наперечёт, и все они известны, в том числе
и американцам. Садились наверняка полупустые, Ту-16-то уж точно. А с бомбовой
нагрузкой там ещё тот цирк был бы.

--- ifmail v.2.15dev5

Boris V. Mordasov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jul 07 12:55:44 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jul 18 2007 13:39, Vsevolod Koliubakin wrote to Boris V. Mordasov:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

VK> Wed Jul 18 2007 10:55, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:

BVM>> Читай:
BVM>> http://www.sb.by/article.php?articleID=36153

BVM>> Я так понял - посадки были, базирования (даже временного) - нет.

VK> Да, интересная статья, хотя стиль не из моих любимых.

Я ж информацией делюсь, а не худ. произведением :-)

VK> Что имеем в сухом остатке: единственный неудачный эксперимент. Есть
VK> ощущение, что нужно было отрапортовать, случилась неудача - под раздачу
VK> попал крайний.

Ну, это, как всегда :-(

VK> До кучи: ледяных островов в Арктике наперечёт, и все они известны, в том
VK> числе и американцам. Садились наверняка полупустые, Ту-16-то уж точно. А
VK> с бомбовой нагрузкой там ещё тот цирк был бы.

"Четверки" были таки с грузом, читаем:" на посадку идут оба самолета Ту-4Р.
Разгружаются - и тоже уходят на Тикси"

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 13:23:24 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Wed, 18 Jul 2007 00:54:54 +0000 (UTC)
>
>> >> А что, место базирования экраноплана, а тем паче нескольких
>> >> экранопланов,
>> >> никак не зафиксировать?
>>
>> EAP> Попробуй... Если оно бегает со скоростью 500 узлов...
>> Что ты имеешь в виду? Я под местом базирования подразумеваю некую базу, на
>> которой экраноплан заправляют топливом и загружают свежими ананасами и
>> газетами.
>
>Следи за тредом! Для океанского применения предлагается использовать
>тактические аппараты, базируя их на специальном носителе - ЭП океанского
>класса, который доставляет тактическую группу в нужный район мирового
>океана. Там же, в треде, уже прозвучало, что для аппарата такого класса
>уместня ядерная энергоустановка.

И какие у нас нынче удельные параметры (в основном, масса на единицу
мощности) атомных энергоустановок с воздушным охлаждением?

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3