СМИ: На запредельной высоте пилоты потеряли сознание

Uriy Kirillov написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 20:47:16 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Mikhail !

Было 26 Aug 06 09:29, Mikhail Akopov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
>> Я выскажу цыничный но вероятный по нынешним временам вариант.
MA> ^и
Я знаю.
>> За перерасход топлива на облет летчика могли наказать рублем.
MA> ну и что?
И все. Сейчас эпоха эффективных собственников, минимизации
непродуктивных расходов и мотивации персонала. Переводить надо?
MA> Тогда уж надо продолжить "а пилот был таким дерьмом, что
MA> ради этого мог рискнуть жизнями пассажиров".
А до того пилот имел видеть/узнать в курилке как эффективные собственники
драли тех кто перестраховался и пошел в обход. А до того пилот летал
сам/знал как летали другие напрямик. И до того - проносило. Водилы
маршрутоказелей именно так и бьются.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 06:31:36 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Eugene!

Sun Aug 27 2006 03:30, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:


EAP> Когда моей дочке было три года, у нее настал период любопытства,
EAP> вследствие чего она стала пробовать своими чувствами все подряд,
EAP> набирая именно чувственный опыт. И тогда я научил раз и навсегда не
EAP> совать руки к опасным предметам. Сделал я это так - рассказал как
EAP> опасен горячий папин паяльник. Словесного запрета хватило на пару дней.
EAP> Тогда я предложил ей взяться за паяльник и, обхаватив ее ручонку своей
EAP> ладонью, включил паяльник
EAP> на нагрев. Сначала она улыбалась - когда я говорил "посмотри. как он
EAP> становится все горячей и горячей". Потом она перестала улыбаться, потом
EAP> стала выдергивать руку - и я ее удержал до предела переносимости (с
EAP> учетом, конечно, большей чувствительности нежной детской кожи). В общем,
EAP> дал ей
EAP> именно ПОЧУВСТВОВАТЬ - что значит "горячо".

Ну и садист вы батенька :)

EAP> С тех пор не было никаких проблем с опасными предметами, включая
EAP> розетки, чайники и проч.

EAP> При полете на эшелоне реального ФИЗИЧЕСКОГО чувства опасности у пилота
EAP> не возникает - даже в процессе срыва самолета организму не больно. И

Да не, Жень. Чувство боли тут нипричём. Оно не возникает до самого
столкновения с землёй. Да и во время столкновения смерть наступает почти
мгновенно. А вот чувство опасности может возникать при возникновении нештатной
ситуации, т.е. сваливание, но это ещё не чувство безисходности. Оно наступит,
когда действия экипажа не дадут положительного результата исправления ошибки и
они поймут, что гибель неминуема. Отсюда и прощальные слова :(

EAP> регулирует весь этот тонкий процесс управления только РАЗУМ. А его
EAP> слишком легко
EAP> обмануть - пересилить какой либо эмоциональной мотивировкой. Читайте
EAP> дедушку Фрейда - он правду говорил.

>>
>> EAP> А вот опыт получения нагоняя, штрафа или иных санкции за перерасход
>> EAP> горючего - это опыт постоянно переживаемый практически, то есть,

EAP> на

>> EAP> собственной шкуре. И потому этот опыт в подсознании имеет более

EAP> сильный

>> EAP> потенциал, чем абстрактный опыт "угробиться, сорвав машину на

EAP> потолке" -

>> EAP> он давит на психику и значит определяет поведение в большей степени,

EAP> чем

>> EAP> абстрактное "знание".
>>
>> Под Иркутском на Ту-154 произошёл именно такой разворот событий. На

EAP> подходе к

>> четвёртому (или к третьему?) развороту скорость и высота у них были больше
>> допустимых, а посадить надо с первого захода. Иначе уход на второй круг и
>> недополучение средств к существованию в кассе бухгалтерии. Отсюда

EAP> вмешивание

>> КВСа в действия автоматики и оконечный результат нам известен.

EAP> Угу. И это тоже.

>>
>> EAP> В результате, смещается интуитивное представление о "выигрыше" и
>> EAP> "проигрыше" - и даже самый опытный пилот поддается авантюрному

EAP> желанию

>> EAP> "проскочить"...
>>
>> Видимо да.

EAP> Жалко, что этот аспект по настоящему до сих пор не оценивают должным
EAP> образом. Похоже, что нужно еще много крови, что б люди поняли, что есть
EAP> простые способы избежать таких опасных ситуаций.

Ещё ни в одном заключении комиссий по расследованию аварий и авиакатастроф не
отмечено, что основная причина трагедии - боязнь экипажа получить нагоняй и
штрафные санкции. Возможно указание такого факта способствовало бы отмене
такой практики со стороны администрации и как минимум исключение случаев
катастроф по такой причине.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Aug 06 14:08:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ecr05j$88j$12879@www.fido-online.com...
> EAP> При полете на эшелоне реального ФИЗИЧЕСКОГО чувства опасности у
пилота
> EAP> не возникает - даже в процессе срыва самолета организму не больно. И
>
> Да не, Жень. Чувство боли тут нипричём. Оно не возникает до самого
> столкновения с землёй.

Чувство боли, причем мучительнейшее - в виде чувства страха - возникает при
активизации инстинкта самосохранения. Страшна не сама боль - гораздо
мучительней ее ожидание.

Да и во время столкновения смерть наступает почти
> мгновенно. А вот чувство опасности может возникать при возникновении
нештатной
> ситуации, т.е. сваливание, но это ещё не чувство безисходности.

Все зависит от уровня активизации чувства самосохранения.

Оно наступит,
> когда действия экипажа не дадут положительного результата исправления
ошибки и
> они поймут, что гибель неминуема. Отсюда и прощальные слова :(

С этой фазой все понятно и разбирать тут нечего - в плане исключения
фатальных ошибок важна только фаза, предшествующая необратимому событию. И
повысить надежность человеческой компоненты в сложной технической ситеме
"самолет" можно - если правильно оценивать возможности и свойства этой самой
компоненты...

>
> EAP> Жалко, что этот аспект по настоящему до сих пор не оценивают должным
> EAP> образом. Похоже, что нужно еще много крови, что б люди поняли, что
есть
> EAP> простые способы избежать таких опасных ситуаций.
>
> Ещё ни в одном заключении комиссий по расследованию аварий и
авиакатастроф не
> отмечено, что основная причина трагедии - боязнь экипажа получить нагоняй
и
> штрафные санкции. Возможно указание такого факта способствовало бы отмене
> такой практики со стороны администрации и как минимум исключение случаев
> катастроф по такой причине.

Вот именно. Но такова особенность современного состояния общественной
морали - мифическая "политкорректность" первешивает даже реальную заботу о
повышении безопасности.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Uriy Kirillov в Aug 06 14:34:16 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Uriy Kirillov <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote:
> сам/знал как летали другие напрямик. И до того - проносило. Водилы
> маршрутоказелей именно так и бьются.
Вот и определилось место для этого поколения пилотов. Печально - не то
слово.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 14:51:50 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Eugene!

Sun Aug 27 2006 14:08, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:ecr05j$88j$12879@www.fido-online.com...

>> EAP> При полете на эшелоне реального ФИЗИЧЕСКОГО чувства опасности у

EAP> пилота

>> EAP> не возникает - даже в процессе срыва самолета организму не больно. И
>>
>> Да не, Жень. Чувство боли тут нипричём. Оно не возникает до самого
>> столкновения с землёй.

EAP> Чувство боли, причем мучительнейшее - в виде чувства страха - возникает
EAP> при активизации инстинкта самосохранения. Страшна не сама боль - гораздо
EAP> мучительней ее ожидание.

EAP> Да и во время столкновения смерть наступает почти

>> мгновенно. А вот чувство опасности может возникать при возникновении

EAP> нештатной

>> ситуации, т.е. сваливание, но это ещё не чувство безисходности.

EAP> Все зависит от уровня активизации чувства самосохранения.

EAP> Оно наступит,

>> когда действия экипажа не дадут положительного результата исправления

EAP> ошибки и

>> они поймут, что гибель неминуема. Отсюда и прощальные слова :(

EAP> С этой фазой все понятно и разбирать тут нечего - в плане исключения
EAP> фатальных ошибок важна только фаза, предшествующая необратимому событию.
EAP> И повысить надежность человеческой компоненты в сложной технической
EAP> ситеме "самолет" можно - если правильно оценивать возможности и свойства
EAP> этой самой компоненты...

>>
>> EAP> Жалко, что этот аспект по настоящему до сих пор не оценивают должным
>> EAP> образом. Похоже, что нужно еще много крови, что б люди поняли, что

EAP> есть

>> EAP> простые способы избежать таких опасных ситуаций.
>>
>> Ещё ни в одном заключении комиссий по расследованию аварий и

EAP> авиакатастроф не

>> отмечено, что основная причина трагедии - боязнь экипажа получить нагоняй

EAP> и

>> штрафные санкции. Возможно указание такого факта способствовало бы отмене
>> такой практики со стороны администрации и как минимум исключение случаев
>> катастроф по такой причине.

EAP> Вот именно. Но такова особенность современного состояния общественной
EAP> морали - мифическая "политкорректность" первешивает даже реальную заботу
EAP> о повышении безопасности.

EAP> Чао!

Ну и ладненько. Договорились. По этой теме у меня пока более ничего нет.
Благодарю за беседу.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Aug 06 19:26:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ecr05j$88j$12879@www.fido-online.com...
> EAP> При полете на эшелоне реального ФИЗИЧЕСКОГО чувства опасности у
пилота
> EAP> не возникает - даже в процессе срыва самолета организму не больно. И
>
> Да не, Жень. Чувство боли тут нипричём. Оно не возникает до самого
> столкновения с землёй.

Чувство боли, причем мучительнейшее - в виде чувства страха - возникает при
активизации инстинкта самосохранения. Страшна не сама боль - гораздо
мучительней ее ожидание.

Да и во время столкновения смерть наступает почти
> мгновенно. А вот чувство опасности может возникать при возникновении
нештатной
> ситуации, т.е. сваливание, но это ещё не чувство безисходности.

Все зависит от уровня активизации чувства самосохранения.

Оно наступит,
> когда действия экипажа не дадут положительного результата исправления
ошибки и
> они поймут, что гибель неминуема. Отсюда и прощальные слова :(

С этой фазой все понятно и разбирать тут нечего - в плане исключения
фатальных ошибок важна только фаза, предшествующая необратимому событию. И
повысить надежность человеческой компоненты в сложной технической ситеме
"самолет" можно - если правильно оценивать возможности и свойства этой самой
компоненты...

>
> EAP> Жалко, что этот аспект по настоящему до сих пор не оценивают должным
> EAP> образом. Похоже, что нужно еще много крови, что б люди поняли, что
есть
> EAP> простые способы избежать таких опасных ситуаций.
>
> Ещё ни в одном заключении комиссий по расследованию аварий и
авиакатастроф не
> отмечено, что основная причина трагедии - боязнь экипажа получить нагоняй
и
> штрафные санкции. Возможно указание такого факта способствовало бы отмене
> такой практики со стороны администрации и как минимум исключение случаев
> катастроф по такой причине.

Вот именно. Но такова особенность современного состояния общественной
морали - мифическая "политкорректность" первешивает даже реальную заботу о
повышении безопасности.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Egorov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 20:13:12 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Eugene A. Petroff" сообщил в новостях следующее:

> Вот именно. Но такова особенность современного
> состояния общественной морали - мифическая
> "политкорректность" первешивает даже реальную
> заботу о повышении безопасности.

Вот-вот. Это не мифическая политкорректность,
это гниленькая система в натуре.
Попытка поколебнуть ее обзывается... правильно,
"охотой на ведьм".

Вот и слышим россказни то про пожар на эшелоне,
то про потерю пространственной ориентации при
явно отказавшей СУ, то про героические усилия
экипажа увести от кибуцов машину падающую в
ПЛОСКОМ ШТОПОРЕ, то про облученный керосин,
то про негодяев-диспетчеров (хотя иногда действительно
есть что порассказать), то про еще чёрте-что.
А потом очередная собравшаяся по случаю госкомиссия
расскажет басенку. Всё. Занавес.
"Всех кто выжил - угощать водкой,
Всех кто помер - поминать пристойно".

Так было и в аэрофлотовские времена с
безальтернативной "летайте самолетами аэрофлота",
а про сейчас и вообще говорить не хочется. Акцентики
только чуть в разные сторонки расставлены.

Взял за правило - когда перед рулежкой начинают
рассказывать про "основным ..... нашей авиакомпании
является обеспечение безопасности", громко комментирую:
"зачитайте из устава вашего ОАО основную цель его
деятельности". И не надо сюда приплетать никакую
политкорректность.

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Dmitry Egorov в Aug 06 02:16:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ecsfrj$nsd$1@news.rol.ru...
> "Eugene A. Petroff" сообщил в новостях следующее:
>
> > Вот именно. Но такова особенность современного
> > состояния общественной морали - мифическая
> > "политкорректность" первешивает даже реальную
> > заботу о повышении безопасности.
>
> Вот-вот. Это не мифическая политкорректность,
> это гниленькая система в натуре.
> Попытка поколебнуть ее обзывается... правильно,
> "охотой на ведьм".

Болезнь "политкорректности" рождена в "свободном мире"...

>
> Вот и слышим россказни то про пожар на эшелоне,
> то про потерю пространственной ориентации при
> явно отказавшей СУ, то про героические усилия
> экипажа увести от кибуцов машину падающую в
> ПЛОСКОМ ШТОПОРЕ, то про облученный керосин,
> то про негодяев-диспетчеров (хотя иногда действительно
> есть что порассказать), то про еще чёрте-что.
> А потом очередная собравшаяся по случаю госкомиссия
> расскажет басенку. Всё. Занавес.
> "Всех кто выжил - угощать водкой,
> Всех кто помер - поминать пристойно".
>
> Так было и в аэрофлотовские времена с
> безальтернативной "летайте самолетами аэрофлота",
> а про сейчас и вообще говорить не хочется. Акцентики
> только чуть в разные сторонки расставлены.
>
> Взял за правило - когда перед рулежкой начинают
> рассказывать про "основным ..... нашей авиакомпании
> является обеспечение безопасности", громко комментирую:
> "зачитайте из устава вашего ОАО основную цель его
> деятельности". И не надо сюда приплетать никакую
> политкорректность.

Все это в первую очередь относится вовсе не к отечественой практике -
привычка припудривать язвы реальности свойственна имиджмейкерам любой
политической и конфесиональной ориентации.

Так, что пыл по напрасну не трать - мир так устроен. ВЕСЬ мир!

Чао!

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Aug 06 10:25:24 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ecrtfm$u11$12909@www.fido-online.com...
> >> EAP> При полете на эшелоне реального ФИЗИЧЕСКОГО чувства опасности у
>
> EAP> пилота
>
> >> EAP> не возникает - даже в процессе срыва самолета организму не
> >> больно. И

[skip]

> >> мгновенно. А вот чувство опасности может возникать при возникновении

[skip]

> >> они поймут, что гибель неминуема. Отсюда и прощальные слова :(

[skip]

> >> Ещё ни в одном заключении комиссий по расследованию аварий и
>
> EAP> авиакатастроф не
>
> >> отмечено, что основная причина трагедии - боязнь экипажа получить
> >> нагоняй
>
> EAP> и
>
> >> штрафные санкции. Возможно указание такого факта способствовало бы
> >> отмене
> >> такой практики со стороны администрации и как минимум исключение
> >> случаев
> >> катастроф по такой причине.
>
> EAP> Вот именно. Но такова особенность современного состояния общественной
> EAP> морали - мифическая "политкорректность" первешивает даже реальную
> заботу
> EAP> о повышении безопасности.
>
> Ну и ладненько. Договорились. По этой теме у меня пока более ничего нет.

А у меня есть.

Ребята, вы не находите, что при минимальном уровне информированности о
событиях, предшествующих катастрофе, практически исключительно на
собственных домыслах вы выстроили интересную для себя гипотезу, а теперь
вдоволь потешились над ней? Все бы было просто забавно, если бы за
катастрофой не стояли реальные люди. Подождите хотя бы заключения комиссии.
Только умоляю, не поленитесь, прочитайте полный акт, а не его вольную
интерпретацию журналистами в три строчки.
И если чего не знаете, то может быть лучше попытаться узнать, а не
придумывать?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Aug 06 11:50:20 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Alexey!

Mon Aug 28 2006 10:25, Alexey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

AP> Юрий, привет!

AP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
AP> следующее: news:ecrtfm$u11$12909@www.fido-online.com...

>> >> EAP> При полете на эшелоне реального ФИЗИЧЕСКОГО чувства опасности у
>>
>> EAP> пилота
>>
>> >> EAP> не возникает - даже в процессе срыва самолета организму не
>> >> больно. И

AP> [skip]

>> >> мгновенно. А вот чувство опасности может возникать при возникновении

AP> [skip]

>> >> они поймут, что гибель неминуема. Отсюда и прощальные слова :(

AP> [skip]

>> >> Ещё ни в одном заключении комиссий по расследованию аварий и
>>
>> EAP> авиакатастроф не
>>
>> >> отмечено, что основная причина трагедии - боязнь экипажа получить
>> >> нагоняй
>>
>> EAP> и
>>
>> >> штрафные санкции. Возможно указание такого факта способствовало бы
>> >> отмене
>> >> такой практики со стороны администрации и как минимум исключение
>> >> случаев
>> >> катастроф по такой причине.
>>
>> EAP> Вот именно. Но такова особенность современного состояния общественной
>> EAP> морали - мифическая "политкорректность" первешивает даже реальную
>> заботу
>> EAP> о повышении безопасности.
>>
>> Ну и ладненько. Договорились. По этой теме у меня пока более ничего нет.

AP> А у меня есть.

AP> Ребята, вы не находите, что при минимальном уровне информированности о
AP> событиях, предшествующих катастрофе, практически исключительно на
AP> собственных домыслах вы выстроили интересную для себя гипотезу, а теперь
AP> вдоволь потешились над ней? Все бы было просто забавно, если бы за
AP> катастрофой не стояли реальные люди. Подождите хотя бы заключения
AP> комиссии. Только умоляю, не поленитесь, прочитайте полный акт, а не его
AP> вольную интерпретацию журналистами в три строчки.
AP> И если чего не знаете, то может быть лучше попытаться узнать, а не
AP> придумывать?

Лёш, ты тут несколько не прав. Мы не выносили заключения своего расследования
по поводу трагических событий 22.08.2006 года. Мы с Женей "потрепались" только
по поводу возможных причин побуждающих экипажи принимать не верные решения
приводящих к авариям и катастрофам. А по недавней информации одного из
эхотажников, пилот имеет заработок 3500 рублей, а премия составляет 23000
рублей. Потому возникают подозрения, что данный параметр прибавки к заработной
плате может оказыват влияние на принятие решения экипажами.
Так что мы ничего не придумали, а только "обсасали" эту инфу.

И если ты был более внимательным, то мог заметить, что я уже Жене писал, что
не могу принимать какие либо свои заключения до официального объявления
результатов расследования причин катастрофы. А вот Женя наоборот, принимает во
внимание показания свидетелей, свой жизненный опыт и делает на этом основании
свои выводы.
Только и всего.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3