ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Alex Bystrov написал(а) к Михаил Жук в Jun 06 01:17:48 по местному времени:

Нi, Михаил!


МЖ> Все же "Ульяновск". "Варяг" - систершип "Кузнецова" (пр. 1143.5, шифр
МЖ> "Кречет"), т.е. катапульта на нем не предусмотрена, как и на "Кузе".
МЖ> Хо- тя знающие люди утверждают, что на "Кузе" имеют место быть силовые
МЖ> эле- менты, предназначенные для катапульты.

Нету. На палубе есть элементы с паровым приводом, но к катапультам они не имеют никакого отношения. Утверждаю как человек, занимавшийся обвязкой этих элементов :)

Bye, Михаил
--- np: James Нorner - Main title

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 05:42:10 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151536441@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 28.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM>>> До того и был бардак... Правда без денег..
> >>
> >> А Стингеры и т.п. они из бардака извлекали?
>
> VM> До прихода совестких войск? А дальше -деньги от "спонсоров",
> VM> кторым СССР поддеть было нужно, и потекли,
>
> А вслух спонсоров назвать слабо? ;-)

Всех - слабо, просто не знаю. Кто-то из США, вероятно
кто-то из Великобритании, Италии, это если судить по
номенклатуре поставлявшихся вооружений, вполне возможно,
что и с Ближенго Востока тоже, тут скоре деньгами.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 05:46:16 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151536855@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 28.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >> Если их не собираются модернизировать это не значи, что их нет
> >> на вооружении. Летают еще. А что делать :-(
>
> VM> Откуда в них ресурс вязляся? Особенно в двигателях?
>
> Из Чебеньков.

Хорошо хоть не из Урюпинска :) А если серьезно, откуда
взялся ресурс у машин с 30-летним сроком интенсивной
службы?

> VM> ну.. даже сказать нечего. Это по-моему классифицируется
> VM> даже не как халатность а просто как преступление.
>
> Вот когда у нас за такое начнут судить, тогда, может и порядок
> будет. Но это черевато возврату к 37 году.

В 37-м как раз без суда частенько дело было, по решению "тройки".

> >> В 143 полку были "эМки".
>
> VM> А не в 149-м?
>
> В 143.

Значит я номера попаямит перпутал, пожие.

> >> Они только визуально и пускаются. Иначе невозможно.
>
> VM> Еще раз, обнаруживаются-то цели как?
>
> Визуально. С прицеливанием с ППВ или ЛТПС.

Сходи на ту самую авиабазу поспрашивай такого дядьку как
Андрей Ламм о эффективности и целесообразности
такого обнаружения с Су-24...

> VM> Да даже лагерей размером 300х300 м и то быо считанные случаи.
>
> Это уже довольно большая цель.

Большая, только их таких практически не было.

> >> Противопартизанскими подразделениями.
>
> VM> Без поддержки с воздуха?
>
> При нормальной организации она должна быть не нужна.

О как, что-то новое... Даже в городских полицейских
операциях вертолеты полезны, а тут..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 05:47:16 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151536962@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> MA>>> Эффективность работы по площадям в горах близка к нулю.
> >>
> >> С чего бы, вдруг?
>
> VM> С проверки на практике. Эффективность ударов Су-24 и Ту-22 оказалась,
> VM> мягко говоря неудовлетворительной. Оттого и применялись считанные
> VM> месяцы..
>
> У меня совсем другие сведения. От участвовавших.

Граздо интереснее оценка тех, кто потом в эти места ногами
ходил. И раз уж утверждают, что так эффективно, что же
забросили это дело спуста каких-то три месяца?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 05:50:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151537060@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Ну развлекаются люди. Кто им может запертить.
> >> А вот сюда, кстати, не идут. Не спрашивал, почему?
>
> VM> неудобно технически - голый текст, картинок не вставишь,
>
> Это да. Хотя можно ююком, если модератор позволит.

Угу, куча ююков отдельно, текст к ним отдельно. Очень удобно,
ничего не скажешь. Особенно для текста с иллюстрациями.

Представь себе РЛЭ или РТЭ в котором текст в одной книжке а
картинки приложен ыотдельными брошюрками, на каждую
картинку- отдельная тетрадочка. Удобно?

> VM> форматирование не приделаешь итп итд. Ветки
> VM> обсуждений не разделены, как на интернт-формуах.
>
> Это от неумения. У меня все делится.

Да просто сбоит это дело. Сообщения то и дело выпадают из
ветки. Ветка- вся целиком, деления на подстраничик нет итп итд..

> VM> Для этих ребат он-лайн общение началось с более высокого
> VM> технологического уровня, спускаться ниже - им неудобно.
> VM> Это мы привыкли и миримся с техническими
> VM> ограничениями.
>
> По мне - ФИДО гораздо удобнее.

Jedem das seine (c)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 05:57:52 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151537375@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM>>> Так из скорострельной пушки очередью в движущуся мишень
> VM>>> полегче попасть, чем из 100-мм противотанковой пушки м ием
> VM>>> более нурсом.
> >>
> >> А НУРСы тоже поодиночке не стреляют.
>
> VM> Угу, С-24 или С-25 например :)
>
> На полигоне и С-5, С-8 по-одной стреляют.

на техническом полигоне даже из ГШ-23 одиночным можно выстрелить,
ну и что? Я тебе про то, что есть нурсы, кторые залпом просто даже
непонятно как применить.


> VM> Я помню, Только вот воевать пришлось именно там. Десять лет.
> VM> Так что оправдание "делали не для того" я, увы, не принимаю.
>
> Но это есть факт.

Да, факт, к сожалени - неприятный.

> Как и то, что по опыту сделали лучше.

Спорный вопрос. По-моему так "с перебором", из-за чего в том числе
этой техники в нужно время так и не было и нет в войсках.

> VM> Если придется прорыывать (на самом деле подавлять) ПВО
> VM> и отстреливать танки, то те Ми-24, кторые этим займутся
> VM> даже на равние - десант уже не повезут, не смогут.
>
> Подавлять будут совсем другие. Именно прорывать войсковую систему ПВО.

А раз другие, нафига тем, кто везет десант ударные возможности?
Вот про что вопрос. В ущерб транспортным функциям, заметим.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Ivan A. Ufimtsev в Jun 06 06:07:56 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Ivan A. Ufimtsev" <Ivan.A.Ufimtsev@f1313.n461.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151534178@f1313.n461.z2.ftn...


Смтря на кинограмму ты при этом на гарфик давления в стволе от времени
смотрел?

> VM> Нету там вpемени на боковую эжекцию.
>
> Есть. Из отечественных -- смотpи покадpово pаботу ГШ-23Л сpавнительно с
> ГШ-23-6. То, что там обозвано "локализатоpом" есть не что иное, как ДТК.
ОЧень
> даже успевает отводиться и pаботать.

Вбок?!!!! На 1/3-1/4 от дульного среза?

> >> хоpошо, более плавная pабота получается. Хинт: тысяча на ствол --
> >> это скоpостpельность обычного стpелкового оpужия без мудpстваований
> >> со снижением темпа огня.
> VM> Хинт - у "обычного" стpелкового оpужия эжекции да еще в качестве
> VM> дульного тоpмоза чеpез боковые каналы не наблюдается.
>
> Ещё как наблюдается. Особенно у малоимпульсного.

Примеры? Хотя оговрка про "малоимпульсное" весьма характерна :)
Сам подумай почему.. Графики давления порисуй.

> VM> бОльшая част поpоховых газов вылетате таки чеpез дуло,
> VM> даже у АК с его газоотводной тpубкой.
>
> Да ни pазу. От силы 20%.

А ты все-таки почитай, почитай книжки по внутренней баллистике.
"Отфонарно-интуинивная" оценка- штука обманчивая :)

> Это не "классический" боковой газоотвод малого сечения. Это пеpфоpакия по
дну
> наpезов пощадью сечения чуть ли не на поpядок больше внутpеннего сечения
> ствола.

С каой скоростью истекать эти газы будут и, главное, куда напрвлен
будет вектор этой скорости? Я напомню, что импульс - штука с направлением :)

Почему в ~~5 калибpах (возможно, тут я немного пеpебоpщил -- это для
> начальной скоpости около 1500м/с) от дульного сpеза? Очень пpосто. Чтобы
> полностью отвести избыток поpоховых газов, а заодно и свести до нуля
действие
> супутных газов.

Каких еще таки спутных? И какое-такое их действие?

Еще раз, если борешься с отдачей- импульс ствол к моменту прихода
снаряда на дульный среза, а на самом деле сильно раньше, уже получил
и очень немалый. Посмотри - когда выполена основная работа
порохзовыми газами. Площадь под графиком давления пинтегрируй.

> >> VM> толку от этих сопел на неподвижной части?
> >> Толк находится в упоpном подшипнике. Или в двух.
> VM> Движется-то ствол, его импульс надо гасить. Какая сила
> VM> будет дейстововать именно на ствол
>
> Сила pеакции опоpы. От упоpного подшипника. Котоpый упиpается в ствол и
в
> pеактивный тоpмоз.

не понял, подшипник, как меня всю жизнь учили - соединение подвижное :)))


> Если сильно надо -- в дополнение к околодульному устpойству (оно
фактически
> "халявное") можно добавить таки боковой, а то и камоpный газоотвод,
получив в
> пpеделе натуpальную безоткатку.

Все, Остапа понесло (с) Дальше можешь писать уже бюро изобретений
журнала Юный техник, особенно про безоткатки...

Вот только пpидётся поpоховой заpяд более чем
> вдвое увеличивать, скоpость истекания более 2500м/с на "классических"
> нитpопоpохах ЕМНИП не выйдет получить.

Правильно помнишь, насамом деле даже меньше.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Ivan A. Ufimtsev в Jun 06 06:09:28 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Ivan A. Ufimtsev" <Ivan.A.Ufimtsev@f1313.n461.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151535095@f1313.n461.z2.ftn...
> Нello Vladimir!
>
> Wednesday June 28 2006 05:43, you wrote to me:
>
> >> Нету желания. И необходимости тоже. Наелись, плюнули и оставили
> >> ГШ-23/ГШ-30.
> >> Вpащающийся блок стволов ИМХО сам по себе идея тупиковая.
> VM> Живучий "тупик" :) Уже десякти лет живет себе на истpебителях и
> VM> штуpмовиках.
>
> Однако, не живёт. За pедким исключением. Пpичём амеpиканцы тут не
указ --

Это почему же? Самые массовые ситребители 4-го поколения именно стакой
пушкой летают и вооют. А-10 - точно так же.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 20:35:02 по местному времени:

Привет, Andrey!
29 Jun 06, Andrey Platonov wrote to Edward Courtenay:

EC>> во всей его красе. Очередь из АК-230 до полного износа стволов --
AP> А в миру эта пушка как зовется?

АК-230? Это корабельная КЛ-302 (спарка револьверных автоматов НН-30) с водяным охлаждением стволов.

+ испанская 10-ствольная поливалка называется Мерока.
--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Edward Courtenay написал(а) к Alexey Stekolshikow в Jun 06 09:16:00 по местному времени:

Привет, Alexey!
29 Jun 06, Alexey Stekolshikow wrote to Edward Courtenay:

AS> Многоствольная испанская - это Мерока, но у нее 2 ряда по 6 20мм
AS> стволов, т.е. горизонтальный пакет

Тнкс. Только вот я где-то видел 2530.. Или меня сильно глючит? :/

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7