ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Mikhail Akopov написал(а) к Uriy Kirillov в Jun 06 22:15:38 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Uriy Kirillov <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote:
> Было 19 Jun 06 23:34, Mikhail Akopov отстукивал(а) на клавире письмо к Олег
>Гатауллин:
> MA> Энергию/Буран, С-300 (две существенно разных системы), иметь огромную
> MA> численность армии, кормить десятки карликовых режимов (и думать, что
> MA> они марионеточные) по всему миру, разваленное в ноль сельское
> MA> хозяйство и промышленность, заменённую на нефтяную трубу при падающей
> MA> в семь раз ценой на эту самую нефть - и чтобы ничего не произошло.
> А как насчет подтвердить сказанное? К примеру факт развала сельского
Человек, останавливающий зрячего, шагающего с обрыва - сам подобен
слепцу. Не буду уподобляться.

> хозяйства в ноль можно подтвердить показав фотографию витрины магазина
> в СССР где-нить в Урюпинске на котором лежит сплошь импортная жрачка.
> Факт того что ВПК оставил народ без штанов можно подтвердить фотографией
> улицы в СССР с голыми до пояса снизу людьми.
> Хотя бы раз, для разнообразия, можно подтвердить фактами?
> Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.


Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 22:19:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e7bmum$26jc$5@ddt.demos.su...
> >Цель у ЭБ ровно та же, что и у СШ - транспортировка ядренбатона в оба
конца.
> >
> >В этом отношении СШ такой же неудачник.
>
> Несомненно. СШ тоже затевался как военный прожэкт, и точно также военные
> задачи для него приходилось выдумывать с немалой изобретательностью.

Идея закинуть ЯБ на орбиту доступна пониманию любому неспециалисту - потому
выдумывать такую задачу было не нужно. Она была просто самоочевидна.
И весь цимес проекта "ядрен-батон над головой" заключался только в одном -
нужно было научиться не только кидать его туда, но, главное, аккуратненько
притаскивать обратно.

И абсолютно все в проекте СШ и следовавшем вслед за ним по протоптанной
тропинке ЭБ подчинено этой ГЛАВНОЙ задаче - привезти 20 тонн на землю. И
заниматься этим часто-часто и много-много.

Все остальное - это НЕ главные задачи для этой технической системы.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 20:52:26 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

20.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Всяко бывает в этом мире. Или ты всерьез веришь, что сам по себе?
MA> я всерьёз верю, что нельзя строить/разрабатывать одновременно два типа
MA> боевых вертолётов, четыре типа основного танка, авианосцы,
MA> Энергию/Буран, С-300 (две существенно разных системы), иметь огромную
MA> численность армии, кормить десятки карликовых режимов (и думать, что
MA> они марионеточные) по всему миру, разваленное в ноль сельское
MA> хозяйство и промышленность, заменённую на нефтяную трубу при падающей
MA> в семь раз ценой на эту самую нефть - и чтобы ничего не произошло.

А еще нельзя лезть с "ломиком" в экономику. Нельзя позволять рабочим выбирать
себе директора. И есть еще очень много нельзя, которые были сделаны.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 20:56:14 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

20.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>>>> И совсем не для вертолетов. Да и базы уничтожать лучше штурмовиками
>>>> и бомбардировщиками.
MA>>> Почему?
>>
>> Хорошо накрывают большую площадь.
MA> совершенно бесполезно в горах. Ну, разве что страгегами ровнять горы с
MA> долинами, и то...

Когда базы стали точетными целями?

>> Су-17М4 это устаревший истребитель? Или МиГ-21 способен лучше ваполнять
>> его задачи?
MA> Как истребитель - лузер. Был бы лузером МиГ-21 - можно было бы сделать
MA> ИБ из него. С крылом от Аналога он может, и не хуже

От Су-17 и не требовалось заменять истребители. А как истребитель-бомбардировщик
он был вполне удачен.

MA> недопеременностреловидного Су был бы в этой роли.

Достаточно взлететь-сесть на Су-7 и на Су-17, чтоб оценить "недопеременостреловидность"
и почуствовать все его преимущества.

>> Вертолетом, в ущелье - на безопасном расстоянии?
MA> Да. Относительно самолётов, конечно.

А относительно ПЗРК и гранатометов?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:09:00 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

20.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:


VM> А за 10 лет войны нельзя было приготовления подправить?
VM> Я напомню за сколько супостат своей армии выдал адекватный
VM> ударник в 60-х. За три(!!!!) года.

Ограничились транспортным.

VM>>> ну и сравниваем с етм что было ДО.
>>
>> До чего? До талибов?

VM> До прихода американцев. Во времена тотальной власти талибана.

Тогда уж вспомним, в результате чего талибы пришли к власти.

VM>>> Да так же.. если уйдут, то лет черз 10 и амриканцы-ветераны
VM>>> будут на эксурсии туда ездить, как сейчас во Вьетнам.
>>
>> И ходить группами под защитой "экскурсовода"?

VM> Так же как и наши ветераны сейчас, какая разница?

Большая. Наших не охраняют, а именно сопровождают.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:12:12 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

20.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Заказывают то, что хотят получить. Иногда завышают, чтоб подстегнуть.

VM> Что подстегнуть-то? Свалять дурость и закзать штурмвик
VM> с ненужной (и даже вредной) ему максимальной скоростью?
VM> При чем тут подтсегивание? Это просто некомпетентность,
VM> причем вопиющая и активная. Хорошо, хоть от сверзвука
VM> КБ отбилось в этом случае.

И что получили на выходе?

>> Для каких задач? Гонять банды по Кавказу армия вообще не должна.

VM> А кто?

Есть такая организация - МВД сосвоими ВВ. Плюс ФСБ.

>> Это не ее дело. Поэтому вертолеты АА и делались не для этого.

VM> А для чего? Для огневой поддержки они делаются. И на куче
VM> ТВД ее обеспечить не могут в силу своих ЛТХ. И не хвтает
VM> их в силу ресурсоемкости их производства. Для показов
VM> на авишоу- хватает.

А на всей куче они и не потребовались бы. Я имею ввиду для СССР.

>> Сейчас, и синей формы для летного состава не нашлось.

VM> А когда находилось? Сколько не вижу фото вертолетчиков-
VM> афганцев - все в зеленом европейском камуфляже. Это
VM> нормально да?

Во-первых, я имел ввиду повседневную форму РА.
Во-вторых, по поводу камуфляжа. Он как раз появился исходя из
опыта афганской войны, причем с достаточно прочтой целью -
чтоб вертолетчики (в первую очередь) меньше отличались от
десанта.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:18:08 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

20.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>> С БТР/БМП пушкой много не навоюешь. Вспомни калибр вертолетной пушки.

VM> 23-30 мм. Я напомню, что броня у БТР и БМП- противоосколочная.
VM> И та пушка прошивает БМП навылет, я лично пробовал на полигоне.
VM> Ее и из ДШК можно прошить.

Во-во, на полигоне.

>> И какова кучность стрельбы.

VM> Отличная кучность.

С режим висения?


VM> А если вспомнить как Ка-50 боком
>> летает, то что ему помешает? Или сверху, бомбами.

VM> В щель в горе сверху?

И что вертолет той щели сделает своей пушкой? Гранит поцарапает?
А бомбы и ракеты - они разные бывают.

VM>>> Именно для них. Тактика же известная с серидны 60-х,
VM>>> транспортные вертолеты высаживают десант под
VM>>> прикрытием ударных. Одновремнно же отсреливаться
VM>>> и высаживать ребят с одной машины- как-то невыходит...
>>
>> А с разных? Одни прикрывают, другие высаживают, взлетают,
>> и прикрывают следующих.

VM> не выходит, если загрузил десант - забудь про подвески, грузоподъемность
VM> ограничена.

Давай считать. Массу десантника со снаряжением округлим до 100 кг.
Итого 800 кг. Смотрим: нормальная взлетная масса - 11200кг,
максимальная - 12000. Аккурат эти 800 кг и получается.

>> необходимости, эвакуируют. Теперь добавляем к этому чисто
>> транспортные вертолеты, которые нужно прикрывать и по пути туда,
>> и там, и на обратном пути. На сколько увеличатся затраты.

VM> ни на сколько, даже меньше будут, т.к. транспортный
VM> вертолет привезет больший десант а чистый
VM> ударник лучше обеспечит поддержку.

А вот это зависит от состава десанта.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:26:30 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

20.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Тогда я напомню, что писал про Ми-8МТ. Который и появился после
>> опыта полетов в горах.

VM> А я напоминаю, что речь о вредности транспотрной функции на
VM> ударном вертолете. О том, что и транспортник совершенстовать
VM> тоже надо - спору нету.

Его не совершенствовали, его новый разрабатывали.

VM>>> Хорошо бы, но мелкие базы да в горных условиях очень
VM>>> непросто с ИБ "мочить", скорости не те, слишком высоки...
>>
>> А у Су-24 скорости меньше?

VM> Еще выше и потому еще сложнее, но тут хоть управляемое
VM> оруже можно применить, кторое ни Су25 ни Су-17 ни
VM> даже МиГ-27 (которые впрочем в Афгане почти не применялись)
VM> применять не могут.

Неужели! Ни Су-17(М3-4), ни Миг-27? А почитать? И сравнить с Су-24 (не М).

>>
VM>>> И за парой джипов на горной дорожке тоже несподручно охотиться.
>>
>> Проще дорогу разрушить. Или заминировать. С самолета или вертолета.

VM> Предлагаешь разрушить ВСЕ дороги?

Нет.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 21:44:48 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

20.06.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>> По твоему не надо было делать танки до начала войны, чтоб они не успели
>> устареть?

VD> Ага. Осталось бы больше возможностей производства современных танков в
VD> начальный период войны.

Не вижу связи между уже выпущенными танками и производственными мощьностями.

>> Поконкретней. Например, как используются устареваюшие танки?

VD> В том-то и дело, что никак.

Ну, тады ой!


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 06:05:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150923237@p26.f62.n5025.z2.ftn...
.....
> MA> хозяйство и промышленность, заменённую на нефтяную трубу при падающей
> MA> в семь раз ценой на эту самую нефть - и чтобы ничего не произошло.
>
> А еще нельзя лезть с "ломиком" в экономику. Нельзя позволять рабочим
выбирать
> себе директора.

А колхозникам себе председателя? А оценивать управленческие и технические
способности и умения по наличию парбилета в кармане можно?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3